Две правды

      
 
Обычно правда ходит парами,
её порой бывает две.
Её слова высокопарными
всегда родятся в голове.

Я приведу примеры разные:
как во взаимной слепоте
сражались белые и красные.
Резон имели те и те.

Теперь же – битва исполинская
такого ж типа. Гляньте вы:
есть нынче правда украинская
и правда русская. Увы.

Кипят баталии словесные
непримиримых двух сторон.
У каждой – аргументы веские,
и каждый верит: прав лишь он.

Темно в разгуле правд языческом.
Но было сказано не мной,
что корни их – в метафизическом,
а не в реальности земной.

Как только выпадет мгновение
в пылу времён, на стыке лет
приходят правды в столкновение,
и правы все – неправых нет.

Пути совсем не благодарные –
копаться, чья же в том вина.
Есть правды две – они полярные.
И только истина – одна.

Прибиты тяжкою годиною,
превозмогая боль и страх,
хотим найти её – единую...

А Бог смеётся в небесах.


Украина перед выбором

Рекомендуйте стихотворение друзьям
http://stihi.pro/8299-dve-pravdy.html
Свидетельство о публикации № 8299
Избранное: философская поэзия стихи о войне на Украине
Автор имеет исключительное право на стихотворение. Перепечатка стихотворения без согласия автора запрещена и преследуется...

Краткое описание и ключевые слова для стихотворения Две правды : Стихи о двух правдах, каждая из которых имеет право на существование. Есть нынче правда украинская и правда русская. Есть правды две – они полярные. Обычно правда ходит парами. Проголосуйте за стихотворение: Две правды
(голосов:5) рейтинг: 100 из 100
    Стихотворения по теме:
  • "Был стол полон яств..."
  • Стихотворение о счастье. Не каждому счастье полезно. Прилежно готова быть им обойдённой.
  • Истина рождается не в споре
  • Стихи о поисках истины и правды, о мире, об искусстве, о радости и счастье. У каждого своя правда и своё счастье. Истина, твой хор слышней и ближе! Рэна Одуванчик
  • Узелковое письмо
  • Я думал, как сказать людям на площади Последнее слово правды. И вспомнил то, что знали все, Но что у всех считалось тайной – узелковое письмо.
  • Агностик
  • Стихи про агностицизм. «Бог есть» и «Бога нет» – две крайности, две грани, а между ними – цепь сомнений.
  • Больше, чем есть...
  • Стихи о глубине и важности всего в мире: каждого человека, каждого явления, об их вневременности и бесконечности. Что – вне пространств, что – вне времён, что – бесконечно.
Стихи о двух правдах, каждая из которых имеет право на существование. Есть нынче правда украинская и правда русская. Есть правды две – они полярные. Обычно правда ходит парами.
  • Сергей Копин Автор offline 25-11-2014
О правдах спорить нам доколе?
Ведь правд не две. Ведь правд поболе!

Точно обозначена проблема. Спасибо.
  • Маргарита Мыслякова Автор offline 25-11-2014
Спасибо, Сергей! Конечно, правд больше, их, наверное, столько, сколько на свете людей, но в общественном сознании очень часто конфликтуют две правды, ведущие к противостоянию и войне.
  • Валерий Кузнецов Автор offline 25-11-2014
Пять звёзд! Но смеётся, скорее, не Бог, а Сатана...
  • Нино Скворели Автор offline 25-11-2014
Валерий Николаевич, "Живый на Небесех посмеётся им" (Пс.2,4), Сатана хохочет и т.д.
И, взяв пример с Сергея, напишу в развитие темы:

И перед Богом предстоя,
Мои ли мысли я представлю.
Ведь правда каждому - своя,
Сам о себе имею травлю.

Тяжеловато, наверно.
  • Светлана Жукова Автор offline 25-11-2014
Нужно, пожалуй, не правду искать, а компромисс... тогда и мир вернётся...
Без уступок не достичь понимания и лада...
Земля - большая коммунальная квартира...
Спасибо за мудрые строки, Рита!
  • Маргарита Мыслякова Автор offline 26-11-2014
Дорогие друзья, если бы Бог не смеялся над русской и украинской правдами, Он пришел бы им на помощь. А смеется он потому, что истины по-серьезному никто не ищет, практически никто ни о чем не молится, и страна заражена бесчинствами. Все эти Майданы для Бога смешны, вам так не кажется? Нет любви между народами, нет веры, и, заметьте, никто не хочет стать мудрее. Так что Богу остается над несчастными грешниками не только смеяться, но и хохотать. Настоящие трудности начнутся, когда Он их покарать захочет.
  • Сергей Петров Автор offline 26-11-2014
Стихотворение, как всегда, великолепное, с правильными наблюдениями. Особенно впечатлила истина:

Темно в разгуле правд языческом.
Но было сказано не мной,
Что корни их – в метафизическом,
А не в реальности земной.

Действительно, если человек НА ДУХ (= метафизический уровень) не переносит кого-то, то найдёт тысячу причин воевать с этим кем-то. И будет считать себя правым. Основа человека – то, чем он дышит, а не логические объяснения собственного поведения.

Но в одном маленьком нюансе, пожалуй, нужно согласиться с уважаемым Валерием Николаевичем: «Но смеётся, скорее, не Бог, а Сатана…».
Бог – Отец, Он в основном печалится о безмозглости своих детей, горюет об этом. А если смеётся над неправедными, то над праведными – нет. А здесь как бы получается – над всеми. ИМХО, можно было бы последнюю строку сказать так: «А Бог скорбит на небесах».

Но понимаю, что в этой строке, тем более последней, заложен осознанный авторский смысл, поэтому, скорей всего, автор менять не будет. Придётся постараться понять этот смысл.
С уважением к автору и пожеланием новых прекрасных стихотворений.
  • Натали Автор offline 26-11-2014
Маргарита, очень мудрое стихотворение!
ППКС!
+5!
  • Маргарита Мыслякова Автор offline 26-11-2014
Думаете, я не понимаю, что это персональный сайт Светланы Скорик, ей идут одни поощрения, а меня здесь принято критиковать? Если я пишу, что Бог смеется, то высказываю лишь свое мнение, и оно не противоречит правилам стихосложения. Оставьте меня в покое! Если мое суждение не будет удалено, то я начну наконец считать, что на свете есть правда и справедливость.
  • Светлана Скорик Автор offline 26-11-2014
Рита, у тебя всё в порядке, ничего не случилось? То, что кому-то не понравилась какая-то строчка, это так обычно и бывает сплошь и рядом со стихами всех авторами сайта, с моими стихами в том числе, и воспринимать это как недоброжелательство и травлю - просто смешно. А твои комментарии я нигде не удаляла. У тебя просто сейчас настроения нет. Но настроиться можно. Вспомни, сколько людей тебя ценят и любят, в том числе и большинство из тех, кто когда-либо с чем-то не соглашался с тобой на сайте.
На самом деле несогласие в таких мелочах не равнозначно невосприятию автора вообще, это кардинально разные вещи.
Ты прекрасно знаешь, что твои произведения - гордость нашего сайта, и обижаться на индивидуальную трактовку некоторых мыслей другими авторами и читателями - зряшная трата нервов, не стоящая того. Даже на этом стихотворении почти всё - похвальные отзывы. По доброжелательности же я здесь вообще не увидела проблем. Всё высказано корректно, вежливо, без подколок.
Можно вообще не получать комментариев на какое-то произведение, при отсылке на сайт отжав галочку с "Получать комментарии", или не получать комментарии какого-то автора. Всё предусмотрено.
На тебя никто не давит, Сергей имел в виду, что постарается понять твою точку зрения, даже если останется на своей. А ты не обязана ничего менять. Разговор был корректный. К чему обиды?
  • Маргарита Мыслякова Автор offline 26-11-2014
Почему у меня должно что-то случиться? Просто идет совершенно неприемлемый спор с моей концепцией стихотворения. Она у меня такая, а не иная. Если кто-то не согласен, пусть пишет о том же по-своему.
  • Нино Скворели Автор offline 26-11-2014
Цитата: Petrov Sergey.
"Но в одном маленьком нюансе, пожалуй, нужно согласиться с уважаемым Валерием Николаевичем: «Но смеётся, скорее, не Бог, а Сатана…».
Занятное рассуждение. Я спец-но для сомневающихся привела цитату из Боговдохновенных Псалмов Давида. Через него Бог говорил. Так Вы не с Богом соглашаетесь, а со смерт. грешником. Ну, если Господь облачился в уважаемого Валерия Николаевича и его устами глаголет, то уж звиняйте! Говорят и пишут вам: Бог посмеется над глупостью земных тварей. Сатана-то - он кто? да, именно тоже тварь, но не земная, но насквозь грешная. Ещё, Сергей, Имхо. Ну Бог и Ваше Имхо! Рита написала всё верно. И ничего ей менять не надо.
Цитата: Светлана Скорик.
"Сергей имел в виду, что постарается понять твою точку зрения, даже если останется на своей".
А вот тут я не согласна. Автор комментария не знает Богословия в корне. Оно не каждому даётся. Надо ещё веровать. Может Бог и подскажет.
Ритуся, успокойся, всё в порядке.
  • Лео Автор offline 27-11-2014
Очень много важнейших мыслей в произведении!

Мои примитивные сведения о богословии ограничены советским курсом "Основы атеизма". Просветите, пожалуйста, можно ли считать Бога ответственным перед самим Собой за допущение всего, что в мире происходит. Спасибо.
  • Нино Скворели Автор offline 27-11-2014
Цитата: leo
можно ли считать Бога ответственным перед самим Собой за допущение всего, что в мире происходит

Нет. Мы не роботы, а свободную волю имеем.
Богу нужны собеседники, а не исполнители прихотей.
А Собеседник должен вырасти через очищение от греха.
Человек сделан так, что может стать Собеседником через обожение (Богом), привнести в МИР своё множественное разнообразие дел и мысли.
Поэт это частично делает. Иначе, что бы мы тут обсуждали.
(я не говорю о тех, кто пишет свою дьяволиаду, т.е. по воле 2й твари, а не Божией)

Цитата: leo
сведения о богословии ограничены советским курсом "Основы атеизма".

Я бы даже сказала, навсегда испорчены,или на на продолжительный отрезок времени. Мы не проходили такого курса, мне поэтому было легче узнать его, Богословие (и Бога).
  • Сергей Петров Автор offline 27-11-2014
Уважаемая Нино, разве я сказал, что Валерий Николаевич Бог? Откуда Вы это взяли? Несколько раз перечитал свой комментарий и не нашёл этого.
Но, между прочим, даже и через него, «смертного грешника» (как Вы выразились), может приходить истина. Бог ведь говорит с людьми не только через Библию, но и через обычных ближних. Сказал ли В.Н. истину в данном случае?

Да, у Давида действительно есть подобное выражение, как Вы приводите. Более того, о смехе в Библии сказано довольно много. Можно назвать эти места: Притч. 1,26; Пс. 2,1-4; 36,12—13; 51,8; 58,9; Втор. 28,63; Иов. 5,22 и т.д. Но значительно больше есть в тексте стихов о скорби Отца Небесного от грехов человеческих. Богословы и духовники знают, что в Библии можно найти почти прямо противоположные высказывания. Всё дело в том, где применить каждое из них и в связи с чем. А главное – как их трактовать: воспринимать по букве или по духу. Вот тогда приближение к смыслу будет оптимальным. Каким воспользоваться в данном случае? Вам думается, что уместнее здесь сказать о смехе Бога над людьми, как это и делает уважаемая Маргарита. Прекрасно, пусть будет так. Мне же представляется (как представилось и Валерию Николаевичу), что в данном контексте вернее было бы говорить о скорби Господа, а не о Его радости от мучения людей. Как-то в таком контексте радость Бога звучит как злорадство по отношению к ним, такой смысловой оттенок. А злорадствовать ведь может только лукавый. Бог посмеётся в том смысле, что накажет заблуждающихся, а не в том, что позубоскалит. «Смех» в Псалмах Давида, ИМХО – неотвратимость наказания и позора, а не злая радость. Здесь же получилось, что Он смеётся над обеими сторонами баррикад – и над праведниками, и над нечестивцами. Насмешка Бога выражает порицание, гнев, а насмешка Сатаны – радость, похвалу.
Простите, если Вы со мной не согласны.

Н. Скворели: «Ещё, Сергей, Имхо. Ну Бог и ваше Имхо!».
Нино, я ведь возражаю не Богу, а автору стиха. И то при этом ещё говорю, что сие есть только моё скромное мнение. Богу я бы даже скромно не возразил.

Всего наилучшего.
(Надеюсь, Маргарита нас простит, что мы немножко подискутировали на её площадке.)
  • Нино Скворели Автор offline 27-11-2014
Цитата: Petrov Sergey
разве я сказал, что Валерий Николаевич Бог? Откуда Вы это взяли

Мы это взяли из Вашего 1го комментария, идущего после моего 1го, где я уже привела цитирование Псалма 2,4. И получилось, что Вы согласны с Валерием Николаевичем, я и говорю, что не с Богом.
Цитата: Petrov Sergey
Но в одном маленьком нюансе, пожалуй, нужно согласиться с уважаемым Валерием Николаевичем

вот так из маленького нюанса "ультрафиолетовая катастрофа".
Мне очень приятно, что Вы так потрудились по части гугла и данной темы. Но опять в выводах преждевременны. Поизучайте Богословие не сами, а под мудрым руководством знающего лектора (-ов). Маргарита-умничка точно ухватила суть и выдала ее в своём расширении, никому не противореча. Валерий Николаевич (как мне показалось) немного усомнился, и всё.
Я Вас прощаю, но в болото рассуждений лезть в облом. Автор сказал.
«Моя имха имхее любой самой имховой имхи». У этого сочетания не литературный смысл, покуда в переводе есть подмена "скромного" на "искреннее" мнение и обратно. А также "ужасный" и т.д.
Моё почтение.
ННС
  • Сергей Петров Автор offline 27-11-2014
Нино, мне кажется, Вы несколько эмоциональны в своих суждениях. И, кажется, имеете желание немножко укусить. Вам это как-то не к лицу.

В общем-то, не ответили на сказанное мною, о чём-то другом говорите. Этот нюанс показывает, что Ваша задача не истину найти в беседе, а другая цель.

С «лекторами» по духовным и христианским вопросам пришлось мне общаться много лет в жизни. И до сих пор продолжается это близкое общение, к счастью, и бесконечные беседы на эти темы. Поэтому говорю не то, что показалось, а в чем давно убеждён. И вот не могу понять, почему Вы 2, 4 Давида так интересно трактуете. Исключительно со знаком минус. Ну да ладно, это Ваше дело.

А ещё Вы пишете, уважаемая Нино: «Я Вас прощаю».

А за что ж Вы меня прощаете? Я что – был что-то должен Вам? Или нанёс личное оскорбление? Спасибо за великодушие на ровном месте. Без вины виноватым стал.
Вы также пишете, что понятие «скромный» и «искренний» взаимозаменяемы. Нино, мне кажется, Вы пошутили. Вам, как литератору, наверняка должно быть известно, что эти слова имеют разное значение.

Видимо, надо нам искренне поблагодарить друг друга за дискуссию, а то Вы опять наговорите много не по теме, а я буду думать, как Вам деликатно ответить.
И моё добрейшее Вам пожелание, Нино, можете его не принимать. Концентрируйтесь всегда в беседе на аргументах по сути вопроса, а не растекайтесь по древу впечатлениями о той личности, с которой беседуете. Тогда будете звучать намного убедительнее.

Также с почтением, С.П.
  • Нино Скворели Автор offline 27-11-2014
Сергей, Вы просто спорщик. И мне теперь Вас не за что благодарить. Разве за науку: не знаешь броду, не суйся в воду. Никакой вежливости у Вас нет. Печалька. А завтра пост Рождественский.
  • Лео Автор offline 28-11-2014
Цитата: Nino_Scvorely
«Моя имха имхее любой самой имховой имхи».

Правильно ли я понимаю, что речь здесь идёт о том или ином собственном мнении, чьём-то индивидуальном взгляде?
  • Нино Скворели Автор offline 28-11-2014
Цитата: leo
речь здесь идёт о том или ином собственном мнении

Лучше всего суть ИМХО объясняет Луркморе, откуда и взято. Первично, видимо,имелось в виду: по моему скромному мнению. А потом понеслось, и стали употреблять при: Моё мнение лучше вашего. На сайтах имху затёрли до неузнаваемости. Но воспринимается яко жаргонизм худшего пошиба. Язык уже и без имхи засорен чужими словами, имха (о) излишня. Лучше ею не пользоваться.
Зачем нам чужие сокращения, свои девать некуда, правда Лев Янкелевич ?
А стих хорош!
  • Лео Автор offline 28-11-2014
Спасибо. Не буду.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.