Без жестокого реализма правды нет... Пять звёзд!
Посмотрела. Её стих мне тоже понравился! Но творческий стиль у вас разный.
Я Вам сказал, сообщите, пожалуйста, где и когда встречались Гитлер со Сталиным! Вот яркий пример того, что никто не хочет подтверждать этот факт. Ибо он невыгоден многим сторонам. Чтобы его найти надо основательно поискать. Та же история и с больными туберкулезом. А Вам подай на блюдечке с голубой каемочкой - вот этот документ! Да они были закрыты за семью печатями! Вспомните историю с расстрелами польских офицеров! Горбачев клялся и божился, что это дело рук фашистов. Господи, Юрий, с Вами трудно разговаривать! Такое впечатление, что Вам 20 лет и Вы только вступаете в самостоятельную жизнь! И потом, что это за выражение - "человек, который позиционирует себя историком"! Я и есть историк.Это во первых, а во вторых, жалею, что завел с Вами дискуссию. Что Вам не нравится? Так и напишите, а не прячьтесь за больных туберкулезом. Вы их не видели, слава Богу, а я их видел.
А я Вам ещё раз повторяю, что ТЮРЬМА (большими буквами) и диспансер не одно и тоже. Не надо фальшивить. Это заметно всем кроме Вас.

Я, конечно, узнаю, что было на этих заводских территориях (возможности есть) и публично объявлю об этом.

И странно, что Вы как человек, позиционирующий себя историком не любите факты в вопросах выявления действительности. Это больше похоже на сектантство, с верой в то, во что Вам хочется верить вопреки отсутствию самих фактов, подтверждённых документами.

Вам говорят - откуда информация? А Вы - кто-то сказал, где-то было, съезди на забор посмотри, и изюминка - "ДОКУМЕНТОВ НЕТ, НО ЕСТЬ ФАКТ" (с). Вы сами хоть читаете, что пишите?
Ужас.
Вы пишете, что любите цифры и факты, а сами от них улепетываете изо всех сил!Надо организовать Вам музей для больных туберкулезом, чтобы Вы поверили, что он был в Запорожье! Ну, никто не дожил до Вашего времени! И нет этих экскурсоводов!Подай Вам картину маслом, вот тогда Вы поверите! А так, дзуськи!Вам ясным языком объяснили, что было три точки Союза, где сосредоточивались определенные болезни (назовем их так!) А Вы опять за свое - адрес! Подайте мне адрес! Желательно с точным названием учреждения! Ладно, постараюсь Вам найти свидетельства. Хотя наперед уверен, что это Вам опять не понравится.
Спасибо!
Когда-то моя вторая половина написала"Стихи о сбытии мечт". Очередная перекличка тем.
http://www.clubochek.ru/vers.php?id=32362
Цитата: shevchenko
А как его называли, это уже дело второстепенное.


Ну насмешили.)
Почему - вокруг да около? Конкретно прийти Вам на остановку Иванова и посмотреть через забор завода. Вот там и было это учреждение, где находились больные туберкулезом. А как его называли, это уже дело второстепенное. А то у Вас представление, что если тюрьма, то обязательно должны бегать собаки на цепи и стрелять часовые с автоматов.Спасибо Николаю Ананьевичу (Царствие Ему Небесное!), что он в свое время рассказал об этом факте, который НИГДЕ в официальных источниках не зафиксирован. Для Вас ненужный разговор, потому что Вы не ищете истину. Легко обозвать всех историков, что они козлы. А докопаться до Истины - всегда трудно! Обратите внимание на такую деталь! Вы - художник. И я Вам не указываю в какой руке Вам держать кисть! А Вы мне уже три раза указали как вести исследование. Представляете, какая это тяжелая профессия - историк! Дам и Вам домашнее задание - сообщите, когда Сталин с Гитлером встречался и где?
Спасибо, Света! Рад твоей оценке!
Виталий Иванович, опять - вокруг да около.

Извините, я люблю цифры и факты.
Заканчиваю ненужный для меня разговор выводом: тюрьмы для инвалидов ВОВ в Запорожье не было. Это неправда. Вам эту мысль не навязываю.

И ещё, неужели через 50 лет и нынешних пацанов-солдат будут так оскорблять? Что за историки, что за люди? (риторически)
Дорогой Юрий! Юрий Валентинович сообщил о том, что вспоминал Холодный. И по большому счету, все претензии к Холодному, а не к нам с Юрием Валентиновичем. Я видел эти места в Запорожье, где содержали больных. А Вы видели их? Я даже не только видел но и в детстве в них находился в Киевской области.И видел, как эти места , здания с пациентами охранялись, конечно, без собак и автоматчиков. Но все равно очень неприятно и на психику давит.Если бы фотографии, возможно они где-то и сохранились,можно посмотреть, то узнать эти места все равно и определить трудновато. Я уж этими делами в Запорожье занимался достаточно долго.Никто их не сохранял. Я думаю, что и документы тоже не найдешь! Известен сам факт. К году 1950-му, по словам Николая Ананьевича, они все поумирали. Возможно, не с открытой формой туберкулеза больных разместили по другим больницам или санаториях.Что, рассказывать Вам, как приходили с войны солдаты и офицеры и умирали от разных болезней, которые они подхватили на фронте? Почти в каждой семье что-то подобное есть. Видели раненных без рук и ног? Картина ужасная. Отправили на Соловки, подальше, слепых в Одессу, к Филатову. Тоже понятно.А в Запорожье больных туберкулезом. Кто принимал такое решение, не знаю. Но было такое решение. Если Вы хотите адрес, то пожалуйста, улица Иванова, возле "Мотор - Сичи". Я думаю, жителей города, которые помнят 1950-й год, в нашем городе наперечет.И никто Вам не скажет об этом. Хорошо, что Николай Ананьевич рассказал. А то бы мы и этого не знали.
Какие сильные стихи... Очевидная удача, Юра!
  • Светлана Скорик Автор offline к произведению Неверному Вчера, 18:28
Как точно выражено главное: сначала женщина пытается защититься от боли разрыва сталью сердца, а потом понимает, что с бесчувственной, омертвевшей душой жить не может, что лучше страдать, но испытывать все человеческие чувства.
Тубдиспансер отличается от тюрьмы, Виталий Иванович.
Если у Вас есть запорожский адрес этой "тюрьмы для инвалидов ВОВ", то назовите его. Иначе буду считать это неправдой, распространяемой и с Вашей помощью.
Спасибо, Евгений Алексеевич! Я думаю, что вывод о постоянном присутствии в жизни недостойного звучит скорее правдиво, чем шокирующе.
Цитата: Валерий Кузнецов
Энергетически-ёмкие стихи, жаль, что зашифрованы...

О грядущих выборах. Благодарю, Валерий! Про медведя и Татьяну - это строка из "Евгения Онегина", сон Татьяны. Думаю, Вы знаете, на всякий случай написала. Сон тоже весь с нечистью, связано с общим настроем стиха.
Цитата: Светлана Скорик
Мне кажется, всё довольно прозрачно, не поняла только "бесика" триколора.
Сильные, хоть и жёсткие, стихи, передаётся авторское ощущение.

Спасибо, Светлана! "Бесик" - "белый-синий-красный" триколор, наш флаг государственный. Не моя придумка с таким сокращением, я только использовала.
Дорогой Юрий Валентинович, спасибо за отклик. Спасибо и Вам, Юрий, однако Вы напрасно иронизируете, ибо, я уже об этом писал, в СССР было три точки инвалидские (если можно так сказать), где сосредотачивались инвалиды по видам ранений и болезней. На Валааме - инвалиды без ног и рук. Я работал с одним бывшим заведующим этого санатория. Он многое порассказывал. В Одессе - слепые. Я об этом упомянул в своем материале. А в Запорожье сосредотачивались больные туберкулезом, сюда свозили со всех фронтов. Я работал с одним учителем Николаем Ананьевичем, который мне многое порассказал об этих бывших бойцах Красной Армии и не только. Правильно Холодный вспоминает, ибо кто сталкивался с больными туберкулезом, особенно после войны, знает, что они находились в закрытых лечебных заведениях, чтобы от них не распространялась болезнь на здоровых. Это ужасное состояние. Николай Ананьевич мне показывал эти места, там теперь ничего уже не сохранилось. Как ничего этого нет и в краеведческой литературе.Эти вещи в старое время старались обойти. Ужас, особенно для больных, они знают, что умирают, прощаются с миром каждый день и ничего нельзя поделать.А люди есть люди, некоторые из больных специально старались заразить здоровых.
  • Александр Таратайко Автор на сайте к произведению Постижение Вчера, 15:19
Цитата: Светлана Скорик
Каждое слово на своём месте, отточенность и совершенство.

Спасибо, Светлана Ивановна, за Ваше постоянное внимание и доброту.
  • Оксана Маршал Автор offline к произведению У зеркала Вчера, 15:19
Спасибо, уважаемые поэты, за отклики и сопереживание!
Всё хорошо:и глубоко, и тонко. Только вот "низкое", пожалуй, надо заменить, хотя бы, на "среднее". А то звучит шокирующе.
  • Евгений Алексеевич Тимофеев Автор offline к произведению Земляки Вчера, 14:43
Это -- то, что свято для всех, кроме моральных уродов.
Спасибо, Светлана, за понимание.
Мы просто верили друг в друга,
И этим были мы сильны.

Афористично, Евгений Алексеевич! Веру друг в друга, к сожалению, тоже давно не наблюдаю. Пару десятилетий ещё пыталась пробить лёд отчуждения, пыталась сплотить людей, но они упорно тянули каждый в свою сторону и не хотели быть коллективом. Наверное, время такое наступило, время всеобщего разобщения. И это надо выдержать...
А кто рождается с верой в Справедливость, тот никогда не примирится с её отсутствием и будет вносить её маленькие частицы в свою жизнь, не умея и не желая жить иначе.
Сильно, иронично-остро и горько. Понравилось.
Каждое слово на своём месте, отточенность и совершенство.
Мне кажется, всё довольно прозрачно, не поняла только "бесика" триколора.
Сильные, хоть и жёсткие, стихи, передаётся авторское ощущение.
  • Ирина Иванченко Автор offline к произведению Синай Вчера, 14:15
Дорогая Светлана Ивановна, спасибо за отклик, дорожу Вашим мнением. О совести и зависти - я написала о том, что хотела сказать. Но похожу еще с этим - подумаю - если чувствуется противоречие.

Виталий, спасибо, что отзываетесь.Оливы растут и у подножья Синая - и не только оливы. Есть и цветущие деревья.
А ещё. В этой тюрьме сейчас содержат под стражей инопланетян из других галактик.
Как вспоминает В.И.Холодный в Запорожье, где-то в районе Мотор Сичи в послевоенные годы была тюрьма для инвалидов.
Как то пропустил это прекрасное стихотворение! И спасибо, дорогая Инга! Согласен с Вами!
  • Валерий Кузнецов Автор offline к произведению Неверному Вчера, 04:47
Укоры к оставившему - как детский плач, не может не задеть...
  • Валерий Кузнецов Автор offline к произведению Земляки Вчера, 04:39
"Земную жизнь пройдя до половины", понимаешь, что эта жизнь - неизбежное прощание с дорогими людьми...
Энергетически-ёмкие стихи, жаль, что зашифрованы...
  • Светлана Жукова Автор offline к произведению Ласка 17-02-2018
Неожиданная попытка понять смысл имени...
А мне почему-то подумалось, что "ласка" от украинского слова "ласый" - жадный, прожорливый...
Этот зверёк отличается неуёмной жадностью. Если попадает в курятник, то передушит всех цыплят, хотя унести может только одного...
А может это и не так:)
Спасибо за интересное предположение и описание, Светлана Ивановна!
Цитата: Алексей Борычев
Не Россия - так Украина стрелять всё равно будет.. Не Украина - так США

Украина вынужденно воюет на своей земле и за свою землю. А Россия за что воюет в Сирии? Под предлогом борьбы с ИГИЛ Россия бомбила Алепо. Сколько мирных жителей погибло! А США, действительно, стрельнуло. По российским наёмникам Вагнера в той же Сирии. Погибло более двух сотен российских граждан. А руководство страны предало своих сирийских "героев".
Цитата: Януш Мати
Других клянём, а сами то чисты?
Кидаем камни. Ненависть – до дрожи.
Но сеем не пшеницу, а кресты.

Добавить нечего.
Ваш мир неизмеримо богат, Светлана Ивановна!
Спасибо!
  • Юрий Калашников Автор offline к произведению Земляки 17-02-2018
Чистые и правильные строки. Земляки - которые с нами. Спасибо!!!
Всем спасибо за отклики, друзья! Могу добавить, два человека уже написали музыку. Очень хочется услышать...
Цитата: Валерий Кузнецов
Всё хорошо, только просится, прошу прощения, некоторая замена в последней строке: Всё свершится в Божий час...

Спасибо, Валерий Николаевич. Это именно то, что делает главную мысль завершённой.
Всё хорошо, только просится, прошу прощения, некоторая замена в последней строке: Всё свершится в Божий час...
Треба всі ці свідоцтва записувати і зберігати для нашої історії!
Признателен за отклики. Уже думал, что никого не заденет за живое.
Пронзает. Я тоже замечала такие предложения... в такие моменты всегда заново осознаёшь невозвратность утраты.
До дрожи...
А вам спасибо за великолепное стихотворение!
У нас в Рівному людей викидали з осель і кудись відправляли в 39 році тільки тому, що треба було звільнити будинок для радянського чиновника. Ще живі люди, які це пам,ятають.
Тоже зацепился за "скобки". Славное стихотворение. Всего доброго.
  • Пугачев Евгений Валентинович Автор offline к произведению У зеркала 16-02-2018
Именно. Мое отозвалось, Оксана. Гармонии Вам и вдохновения.
  • Светлана Скорик Автор offline к произведению У зеркала 16-02-2018
Как хорошо, трогательно, задушевно... любое сердце отзовётся!
  • Виталий Шевченко Автор offline к произведению Синай 16-02-2018
"...серебряный шелест оливы в долине пологой..." Хорошо! У нас на юге Украины это - зримая картина!
Комментарии