Цитата: admin

Уважаемый автор комментария! ... следует обсуждать неудачно изложенную мысль..., а не переходить на личности.... .

Ну так и не переходите на личности.
Предложенный здесь набор абракадабр под названием "Павел Баулин, день двенадцатый" свидетельствует лишь о дурном тоне автора, скрывающегося под ником Wolf White. На мой взгляд, здесь грубо нарушены Правила сайта. Опус (под названием "Павел Баулин, день двенадцатый") заслуживает лишь того, чтобы его не публиковать. Странно, почему этого до сих пор не сделано.
Сам-то понял, чё наплёл?
ПАМЯТЬ о друге.

С Павлом Баулиным мы были знакомы давно. Можно сказать, с детства.

Наши мамы были учительницами. В 50-х годах ХХ столетия они работали в одной школе. В запорожской средней школе №66. Моя мама, Бадыгина Екатерина Георгиевна, была учительницей начальных классов. А его мама, Баулина Таисия Антоновна, преподавала у нас географию.

Павел Баулин всегда был выдающимся поэтом. Так мне казалось. Он был неутомимым организатором литературного творчества молодёжи. Руководителем литературного объединения в г. Запорожье…

Запомнился замечательный вечер, организованный Пашей в холле дворца культуры Запорожского Трансформаторного Завода - ЗТЗ (на втором этаже). Это был 1973 год ХХ столетия. Тогда я работал конструктором Всесоюзного Института Трансформаторостроения (ВИТ). Обсуждали поэзию Андрея Вознесенского. Об этом вечере я тогда написал репортаж в стихах «Диспут. Репортаж в стихах…» (это здесь: http://www.stihi.ru/2013/09/29/8085 ). Это произведение вошло в мой сборник стихов «Будем жить».

Помню, тогда же (в 70-х годах) Паша организовал конкурс произведений начинающих поэтов. Портативную электробритву (на батарейке), которую мне тогда вручил Павел (за одно из победивших моих стихотворений), я храню как дорогую реликвию.

Потом Паша стал Народным Депутатом. Был у истоков создания украинской газеты «Русская ПРАВДА», международного объединения «ЗУБР» (За Украину, Белоруссию, Россию). Возглавлял (созданную им) партию «Киевская РУСЬ».

Все эти годы мы поддерживали друг с другом связь.

В 2002 году мы вместе с Пашей баллотировались в Верховную Раду Украины. Мы с ним тогда решили, что я не буду баллотироваться по Ленинскому району. Хотя, оба мы живём в Ленинском районе г. Запорожья. И я ушёл в Шевченковский район.

К сожалению, ни он, ни я тогда в Верховную Раду не прошли.

В последние годы мы встречались в запорожском литературном объединении «ПОИСК». Вместе ездили в Васильевку (в замок Поповых). Вместе участвовали в собраниях литераторов, посвящённых дням Пушкина (у памятника Пушкину, в областной запорожской библиотеке). Вместе участвовали в субботних «посиделках» запорожских литераторов в ДК «Орбита». А потом уходили в подвальчик (что рядом с универмагом «Украина») и предавались воспоминаниям за чашкой крепкого чая.

В конце 2011 г. Паша подарил мне свой сборник стихов «Возвращение в прошлую жизнь». Он написал: «Валерию Бадыгину – старому доброму товарищу и соратнику от автора. Павел Баулин. 29.10.2011».

А за несколько месяцев до своей смерти он подарил мне ещё один свой сборник стихов «Возлюбленный смерти». Здесь Паша написал: «Валерию Бадыгину с пожеланием всегда оставаться Возлюбленным Жизни! От старого товарища – автора этой книги. Павел Баулин. 29.11.14».

В начале июня 2015 года Паши Баулина не стало. У него был рак кожи.

Июнь 2015. Бадыгин В.Н. (Кузьма Гуляйпольский).
  • Валерий Бадыгин Автор offline к произведению Хатынь 27-03-2015
Насчёт Шептицкого читайте: "О митрополите А.Шептицком". Это здесь: http://www.proza.ru/2014/11/20/646

В первый период начавшейся советско-германской войны Митрополит встал на путь сотрудничества с оккупационными властями.

1 июля 1941 года, на следующий день после занятия Львова германскими войсками, он обратился к пастве с приветственным посланием по этому поводу. В июле того же года А. Шептицкий встретился с руководителем ОУН С. Бандерой и как глава церкви дал согласие на борьбу бандеровцев с большевиками.

23 сентября 1941 года после взятия Киева направил Гитлеру поздравительное письмо, в котором приветствовал фюрера как «непобедимого полководца несравненной и славной немецкой армии»:

12 января 1942 года Шептицкий снова предложил Гитлеру тесное сотрудничество.
Из документов Нюрнбергского процесса: Митрополит граф Шептицкий… был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове.

14 января 1942 года Шептицкий во главе группы националистических руководителей подписал письмо Гитлеру: «Мы заверяем Вас, Ваше превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединёнными силами немецкого и украинского народа… претворить в жизнь новый порядок на Украине и во всей Восточной Европе».
Митрополит Андрей Шептицкий помогал гитлеровцам вывозить украинскую молодёжь на принудительные работы в Германию.

В 1943 году руководимое Шептицким униатское духовенство помогало оккупантам в создании 14-й гренадерской дивизии СС «Галичина», в составе которой воевали, главным образом, униаты из Западной Украины, в том числе семинаристы…

В Израиле рассматривался вопрос о присвоении А. Шептицкому звания «Праведник народов мира». Однако в 1981 году звание присвоено не было. Причиной этого стало сотрудничество А. Шептицкого с немецкими оккупантами, в том числе участие в создании дивизии СС «Галичина». Вопрос о присвоении Шептицкому звания Праведника рассматривался в Яд ва-Шем несколько раз, и последний раз предложение было отклонено в 2007 году.
Хорошо сказал, Павел: «… служит ли нам оправданием то, что тогда, в конце 80-х и 90-е, мы искренне верили в иную свою ипостась, иное предназначение?..».

Всем настоятельно советую прочесть: «Кто такой Павел Баулин? ЖЗЛ – жизнь запорожских людей». Это здесь: https://operkor.wordpress.com/2010/02/04/кто-такой-павел-баулин-жзл-–-жизнь-зап/


И тогда, возможно, всем станет понятным: «о чём это он?».

Да. Полагаю, нет нам оправдания.
На мой взгляд (уж, прости, Паша), «захлопнуть крышку», где «тьма и тишина», уйти «в вечность» (как ты выразился) – проще всего.

Остаться самим собой!.. Вопреки всем ухищрениям противника... "Если не я, то кто же? Кто же, если не я?"...
И тогда все мысли «о тьме и тишине» канут в Лету.
Будем жить!..

По сравнению с твоей матушкой, которой (как ты утверждаешь) - за 90, ты, Паша, не так уж и стар.
Не хандри, Павел. Даже "во снах".
Будем жить!..
Помнишь: "... И взорвался мотор. Авиатор, наш бестия, протаранил простор..."?
Это - твои стихи, Паша. Они зовут к жизни...
"... бессмертно одинок".
Замечательно сказано. Это - безусловно поэтическая находка. С одной стороны "бессмертен". С другой - "одинок".
Мудро. Неординарно.
Не сомневайся, Паша! Ты "памятник воздвиг себе нерукотворный... К нему не зарастёт народная тропа...".
И в этом - твоё, дорогой мой, "бессмертие".
А что до "одиночества", так "Лицом к лицу. Лица не увидать. Большое видится на расстоянье".
Сергею Копину ( leokrasotkin )!

Немало повидал. Уже давно не мальчик я.
По жизни трудно шёл, судьбу порой кляня...
А вот, подишь ты, вновь грозит мне кто-то пальчиком.
Всё кажется ему, что он умней меня. (ШУТКА).

Это - насчёт "транквилизаторов" и "истого джентльмена".
"О чём шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас?.." (А. С. Пушкин).

ПРАВДУ не застрелишь. ПАМЯТЬ не убьёшь! (В. Бадыгин).
Цитата: Михаил Троепольский
Представьте, что гражданская позиция есть не только у тех, кто кричит об этом не переставая.

А Вы "не кричите не переставая". Смело высказывайте свою "гражданскую позицию" (редко да метко). Хоть иногда. Хоть что-нибудь. Бейте в точку. Не "прячьте голову в песок". Не живите по принципу: "моя хата с краю". Занимайте АКТИВНУЮ гражданскую позицию.

Цитата: leokrasotkin
А Вы, протирая штаны перед монитором, ставите Скорик перед выбором - просто удалить Ваши неуместные нападки, или с комментарием в личку, что, мол, дурак из диванного спецназа!

Ну да. Я и говорю...
Причём здесь интеллектуалы из Нидерландов, из Германии и т.д.? Которые делают гораздо больше, чем НЕКТО?
Разумеется, если они ИСТИННЫЕ патриоты. А не просто "протирают штаны"? Тут Вы правы...
ВЕРНО, Татьяна.
Для всех становится очевидным, что виноваты во всём США и их оплачиваемые прислужники на Украине.
Правда, я не уверен в том, что они намерены "извиняться". Их, видимо, будет судить всенародный суд. Подобно "Нюрнбергскому процессу".

Обратите внимание, уважаемая Татьяна. Некто Сергей Копин ( leokrasotkin ) так и не ответил ни на мой вопрос, ни на мою реплику насчёт ОБЯЗАННОСТИ занимать принципиальную (ПРАВДИВУЮ) позицию. Если ты (конечно же!) ИСТИННЫЙ патриот.

Главное, видимо, чтобы "в окно не постучали". "Жизнь на кону" - то бишь, бабки.
То есть, это позиция из серии: "моя хата с краю". Очень удобная позиция.
И причём здесь Зоя Космодемьянская, Муса Джалиль, генерал Карбышев, Юлиус Фучик, юные партизаны СССР и т.д.?
Причём здесь интеллектуалы из Нидерландов, из Германии, из Польши, из Чехословакии и тд.?
Цитата: leokrasotkin
Валерий, Вы уверены, что правильно делаете, подставляя организаторов сайта? Они же просили не превращать сайт в площадку для митинга!


Обратите внимание. В материале "Голландия приносит извинения за ложь" написано: "Интеллектуалы приносят извинения Путину за ложь о МН 17, Сирии и Украине...".

Заметьте: "Интеллектуалы".

ВОПРОС. Зачем же Вы, уважаемый Сергей Копин ( leokrasotkin ), столь низко оцениваете "организаторов сайта"? Ведь Вы (по сути) их обозвали "НЕ интеллектуалами". А - так себе: "сю-сю-сю - побрякушками. Не так ли?

По-моему, интеллектуалы ОБЯЗАНЫ занимать принципиальную (ПРАВДИВУЮ) позицию. Или Вы предпочитаете не знать, кто же сбил пассажирский малайзийский "Боинг", кто стоит за организацией провокаций в Одессе, кто организовал провокацию с так называемой "небесной сотней", кто натравливает украинцев на россиян, кто разваливает великое братство народов Великой Руси, которая начиналась с Киевской Руси и которую не смогли одолеть ни швед, ни лях, ни француз, ни гитлеровец и т.д.?
Позволю себе и я «встрять» в разбор произведения Маргариты.
На мой взгляд (я говорю: «на мой взгляд»), стихотворение Маргариты – самое обыкновенное стихотворение грамотного поэта (в данном случае, поэтессы). Обывательское (что ли) восприятие понятия «времени». Стихотворение (на мой взгляд) написано мастерски. Сказать, что «гениально» - не могу. Сказать, что это стихотворение производит хоть какое-то впечатление – тоже не могу. Да. Мастерски. Да. Обыкновенно-мастерски. И даже (на мой взгляд) – с «притянутыми за уши» восприятиями, (а, иногда, противоречивыми утверждениями) автора.

Ну, например. Автор утверждает, что «время – это ЯКОБЫ дух» и, что ЯКОБЫ это – «ужас».
Я бы сказал, что это не совсем так. (Заметьте. Я говорю: «я бы сказал». То есть это – моё (личное) мнение).

По-моему, понятие «время» нельзя отрывать от понятия «пространство». Материалисты (я имею в виду учёных, а не идеалистических догматиков) считают, что пространство и время неразрывно связаны друг с другом и с движением материи (“...Основные формы всякого бытия суть пространство и время...”, Ф.Энгельс). И, конечно же, «ужасного» здесь ничего нет… И т.д.

Вы скажете: «Ууу, куда загнул… Тут речь идёт о литературном произведении, а не о материалистической философии!..».

Верно. В таком случае, вы сами приходите к выводу, что здесь (в случае со стихотворением Маргариты) мы имеем дело с самым обыкновенным (да, мастерски преподнесённым) произведением. С ОБЫВАТЕЛЬСКИМИ (примитивными, а не НАУЧНЫМИ) представлениями о «времени». Не так ли?

Судя по всему, сама Маргарита Мыслякова владеет основами диалектического материализма. И некоторые восторженные панегирики хитрых "данайцев" она, конечно же, воспринимает критически.
Правда, Рита?
Да. Умница. Молодец. На мой взгляд, разумеется.
Следует (по-моему) добавить: любая критика - как рыбий жир, неприятно, но полезно.
Разумеется, речь должна идти при этом о критике со стороны человека знающего, с высоким жизненным и профессиональным уровнем знаний.

Отвечаю на вопрос Лео. На мой взгляд (я говорю: "на мой взгляд"), ПЛОХО, когда с твоим "творением ознакомился невежественный хам".
Но. Здесь важно не ошибиться. Иногда принципиальная (грамотная) позиция критикующего воспринимается как хамство. Ибо критикуемый привык к тому, что его все хвалят. А ведь (бывает) хвалят как раз невежды. А критикуемый (оказывается) всегда обитал в среде невежд, иезуитов и лицемеров. И вдруг появляется грамотный (знающий) критик. И он (этот знающий критик) может восприниматься всеми (а не только критикуемым) как "невежественный хам". Так часто бывает.

Соглашусь с мнением Маргариты, что "статья не только интересна, но и полезна". Рассуждения Евгения (по-моему) вполне реалистичны и логичны. Правда, сам Евгений почему-то нечасто комментирует произведения поэтов. Видимо, руководствуется Бердяевским принципом: «Литературная критика – род творчества, не очень мною ценимый».
Согласен со Светланой Скорик. Стих напоминает "адское варево".
Паша! Бойся "данайцев". Их искренность сомнительна.
Пародия на стих "Либеральная ночь" называется: НОЧНОЙ КОШМАР. Здесь, на сайте.
  • Валерий Бадыгин Автор offline к произведению Бумеранг 8-09-2014
Извините, Светлана. Не о Вас (лично) речь. Может я в чём-то и неправ. Простите. И пункт 5 "Этики" мною не соблюдён (моя оплошность, согласен). Да и стихи (и статьи) мои - "дрянь" (по мнению завсегдатая сайта Миши Перченко)...
Да и, Бог с ним, с этим стихом. И статьи мои (я вижу) появились снова. Спасибо.
Главное: теперь мы знаем, кто есть WHO?". Ведь ко всем этим статьям были написаны комментарии. А в том самом, добротном (на мой взгляд), стихе даже кто-то узрел "нарушение ритма" (якобы).
А, между прочим, все участники мероприятий, связанных с пропагандой русской культуры (поэзии М.Цветаевой, А.Пушкина, М.Лермонтова, В.Высоцкого и т.д) являются РОССИЙСКИМИ соотечественниками. А вовсе не бандеровцами. Да и стихи все пишут (и издают) на русском языке. Хотя, никто не умаляет самобытности украинской культуры. Ведь украинцы в СССР всегда были в почёте. Но никто и не помышлял о какой-то "самостийности". Хочешь - общайся на русском языке. Хочешь - на украинском. Всё было СВОБОДНО. И естественно. И никакого "суррогата". Ведь ни Юля Тимошенко, ни Яценюк, ни Турчинов, ни Порошенко, ни Соболев и т.д. толком не знают украинского языка. А, поди ж ты, одурачивают и оболванивают заблудших...
Ну, да ладно. Всё образуется. Желаю творческих успехов.
  • Валерий Бадыгин Автор offline к произведению Бумеранг 8-09-2014
Мои статьи (и даже стих) попросили удалить. Ибо, говорят, принят Закон. А недавно (Вы, наверное, видели) в Верховной Раде грубо оборвали речь Елены Бондаренко. А у Симоненки попросту вырвали из рук микрофон. А ведь они - депутаты. И имеют право говорить то, что думают. В рамках регламента. Ведь никто не запрещал ВРАТЬ ни Ляшку, ни Турчинову, ни Кириленке, ни Соболеву... И т.д. Каждый имеет право на своё собственное мнение. Не так ли?

Кстати. У меня тоже есть странички и на "Прозе. ру", и на "Стихи. ру".
Заходите в гости, Ирина. Вы (на мой взгляд) пишете хорошо. И в стихах. И в прозе. Безусловно, это - талант.
  • Валерий Бадыгин Автор offline к произведению Бумеранг 8-09-2014
Цитата: Ирина Горбань
Пол дрожал, стены дрожали...

Да Вы и сами, небось, тоже дрожали?

Пишите, Ирина. В любом случае пишите. Это - свидетельства очевидца. Как сказал герой Вашего рассказа: "... за такие зверства я никогда не прощу фашистов...". Видимо, грядёт новый "Нюрнбергский процесс" над фашистами. Ведь недаром же Порошенко "примазывается" к Путину. А средства массовой дезинформации Украины настойчиво настаивают на том, что воюют, якобы, Украина и Россия. И, стало быть, за фашизм в ответе (прежде всего) Россия. Как "агрессор", якобы. А не фашиствующие бандеровцы. Ведь до сих пор некоторые (даже здесь, на "стихи ПРО") верят, что малазийский пассажирский лайнер (с погибшими сотнями людей) был, якобы, сбит Россией (или ополченцами). Хотя, в общем-то, уже доказано, что сбил его в воздухе самолёт украинских ВВС. А вспомните фашиствующее сжигание (живьём!) истинных патриотов в Одессе. А кто ответит за так называемую "небесную сотню"? А кто ответит за искусственно организованный "майдан"?.. Фашисты хотят всё свалить на Россию. Или - на ДНР и ЛНР. На истинных патриотов Новороссии. И нигде (и никто), заметьте, даже не вспоминает о том, что был проведен референдум, на котором подавляющее большинство Донецкой и Луганской областей высказались за Новороссию. Но систематически вдалбливают в сознание несмышлёнышей идею о, якобы, "анексии" Крыма Россией...

Например, мои статьи (здесь, на "стихи ПРО") попросту попросили удалить. Правда, их (статьи) успела перепечатать газета "Крымское ЭХО". Могут попросить удалить и Ваши рассказы. К сожалению здесь, на "стихи ПРО", не все за ПРАВДУ.

Но. ПРАВДУ не застрелишь. ПАМЯТЬ не убьёшь.

Пробьёмся! Люди! Будьте бдительны! Желаю удачи, Ирина.
Да. Вы правы, Анатолий. Кто же спорит?
Только вот, если сам не испытаешь, если сам не прочувствуешь, вряд ли напишешь "добротное" (скажем так) произведение.
Ведь и актёры, например, если хотят "добротно" сыграть ту или иную роль, стараются побывать в "шкуре" своего героя. Не так ли?
Бывают, конечно, фантазёры. Уникумы. Фантасты. Гении. Но их мало. Это - исключения, по-моему.
Впрочем. Это моё (личное) мнение.
Ну, вот и хорошо. Вот и ладно. Вы всё правильно поняли. Особенно вот это:
"Во сне неутешно я плакал:
Мерзавцы приснились опять.
Проснулся, а слёзы всё льются -
И я не могу их унять".
Да и Ваш пример со стихами Твардовского лишь подтверждает Ваше "прозрение". Ведь Твардовский изложил СОБСТВЕННЫЕ чувства, то, что ему (ЛИЧНО) пришлось ощутить (испытать).
Цитата: Анатолий ЯНИ
Стихи, конечно же, в основном неплохие, но немного противоречивы. Сновидение очень тяжёлое, но почему, расставаясь с неприятным и даже кровавым ("изранил в кровь лицо") сновидением, лирический герой просыпается в ужасе ("Я в ужасе раскрыл глаза"). Наоборот, он должен быть, по-моему, очень счастлив, что кошмара нет, ибо это был только сон. Буду рад и сердечно благодарен, если автор продемонстрирует аргументы о том, что я не прав или же вовсе не понял сюжета.

Вы правы, когда пишете: "Сновидение очень тяжёлое...".
Но потом (на мой взгляд) сами себе противоречите. Вы пишете: "... лирический герой просыпается в ужасе ("Я в ужасе раскрыл глаза"). Наоборот, он должен быть, по-моему, очень счастлив, что кошмара нет, ибо это был только сон".
То есть. Здесь Вы говорите о каком-то абстрактном "лирическом герое", а не о том, что ощутили сами. И тогда, да, Вы правы, произведение превращается не в реальную ситуацию, а - в этакую "юмореску" (что ли).
Согласитесь. В реальной жизни Вы просыпаетесь именно " в ужасе" от испытанного (увиденного во сне).
"... несущий нам "единство" ражий пыл".
Видимо, под словом "единство" следует понимать: "самостійність"? Видимо, здесь - главная "дерзкая насмешка"?
Да? Павел Борисович?
Действительно. Какая "самостійність"? Какая "незалежність"? От кого? От единства и братства? К чему эти кровопролития?
Только, по-моему, лучше будет так: "... несущий нам "единства" ражий пыл" (не "единство", а - "единства").
И ещё. Вот здесь. "... где рухнули, кораллы подминая, державу, горы, сёла, города..." (на "держава", а - "державу").
А, в целом, замечательно. Актуально.
Особенно мне (приверженцу диалектического материализма) представляются весьма правильными выражения: "... Прошли виток спирали – история идёт не по прямой!" и "... История – хороший плагиатор".
* * *
Лес был живой. Сквозь все ненастья
он век стремиться будет ввысь.
Если бы я знала, что то – счастье,
кричала б: «Миг, остановись!».

А я не знала. Я ж не знала.
Оно же не расскажет всем.
Мгновенье быстро исчезало.
И нет его теперь совсем.

Лишь с расстояния разлуки
измучат и опалят враз -
твоё дыханье, твои руки,
огонь твоих горящих глаз.
Правильнее всего, наверное, будет сказать так: "время рассудит, где правда и что такое любить свою страну". Ведь и в гитлеровские времена масса людей заблуждалась.
Но только уж не следует (потом) отказываться от своих слов.
Уже теперь всем ясно (пожалуй, во всём мире), что так называемый "майдан" был искусственно придуман в ЦРУ США. Не видеть (не слышать, не понимать) этого - по-моему, ГЛУПО.
Цитата: Михаил Перченко
Интересно, кто в этой дури сознается.

Да никто не сомневается. Ты прав. Это - "дурь".
Просто все уже давно поняли, что истинные сепаратисты - это те, которые развалили СССР по Гарвардскому проекту, пытались развалить Россию по Хьюстонскому проекту, оккупировали не принадлежащую им Новороссию, сталкивают лбами братьев, сестёр, родных и близких.
Кстати, Михаил Абрамович. Ты хоть знаешь, как назывался труд Михаила Грушевского? Видимо, не знаешь. Напомню. Он назывался "История Украины-Руси". Прочти.
Сейчас повсеместно идёт обсуждение законопроекта (предложенного Порошенко) новой Конституции Украины.
Люди считают, что с учётом сложившегося положения на юго-востоке Украины, опираясь на многовековую историю украинской государственности, ради исторической справедливости, следует по всему тексту Конституции писать: Украина-Русь. Это сочетание было предложено историком Михаилом Грушевским для очерчивания украинских земель. Это также подчёркивает историческую, культурную, самобытную, языковую и мировоззренческую наследственность современной Украины относительно древней Руси. Подчёркивает неразрывность единого исторического процесса с самого начала княжеской поры, с Киевской Руси. Слово Русь употреблялось испокон веков и приобрело особое звучание после написания Михаилом Грушевским фундаментального труда – «Истории Украины-Руси».
Никто не желает войны.
Цитата: Лорина Тесленко
Валерий, удачно. но вот эта строка выбивается
Если бы я знала, что то – счастье,
Может,
Когда б я знала

Спасибо, Лорина. Согласен.
Правда, я бы оставил слово "если". Слово "когда" звучит (по-моему) как-то по-обывательски, что ли. "Если б я знала, что то - счастье...". Вот так, по-моему, будет неплохо.

Цитата: Svet
Валерий, Вы и в переводе не чувствуете сбои ритма и хромающие строки. "Если бы я знала" не укладывается в размер. "ТвОи" - сбой ритма. Кто такое "оно"? Выше речь шла о миге. "Огонь твоих горящих глаз" - литературный штамп, который к тому же далек от оригинала. Ну не могла бы Костенко написать так безвкусно: "кричала б: "Миг, остановись!". Не стоит публиковать скороспелые переводы только потому, что это стихотворение переводил я.

Евгений! Ну, что за тон? "... не чувствуете сбои ритма и хромающие строки", "скороспелые переводы...".
Кстати. "Если бы я знала..." - это всего лишь опечатка. Моя оплошность. Спасибо за подсказку.
Поясню. Насчёт "оно". Это - МГНОВЕНИЕ ("оно"). Что ещё непонятно?
Но далее. "Не стоит публиковать... переводы только потому, что это стихотворение переводил я".
Вы кто такой? В последней инстанции? Ведь Ваш перевод (по мнению опытных людей) - слабоват во всех отношениях: не рифмуются слова, утерян смысл оригинала.
Будьте скромнее, Евгений.
Желаю удачи. Что непонятно, спрашивайте.
Уважаемый Евгений!
Во мне, видимо, проснулись мои жизненный и профессиональный опыты. Впрочем, Вам, уважаемый Евгений, этого, видимо, не понять. Судя по тону Вашего возражения. Это я насчёт Вашего: "не в состоянии понять".
Я лишь хотел Вам помочь. Видимо, это бесполезно.
Ну, а насчёт того, ЧТО имела в виду Лина Костенко, надо бы спросить у неё самой. Чей вариант перевода ей более по душе? Ваш? Или мой?
Да. И, пожалуйста, проверьте Ваш перевод на наличие "сбоя ритма" (по системе Лорины Тесленко). Вы ведь в этом специалист?
Желаю удачи. Будьте скромнее впредь.
Обратите внимание, Евгений.
По-вашему выходит, что земля ЯКОБЫ вращается не всегда. По-Вашему, "земля плывёт подчас". Даже не вращается. А "плывёт". Иногда. "Подчас".
У Лины Костенко подобного нет.
В общем - неплохо.
По-моему, слова: "сутулясь" и "улиц"; "брести" и "среди" не очень рифмуются.
Ну, и название смущает. "Осенние мысли". Мыслей, в общем-то, нет. Больше, я бы сказал, зарисовки с натуры.
Впрочем. Это моё личное впечатление.
А в целом неплохо.
В первой строфе, в сущности, перевода не требуется. Тут большого таланта переводчика не надо.
Сложнее со второй строфой. Тут Лина Костенко имела в виду под словом "притулок" - убежище (куда бы спрятаться). А под словами "коли йде обертом земля" - "когда кружится земля". Впрочем. Об этом можно спросить у самой Лины Васильевны.

В год високосный безмятежно
в ночи вращается земля.
К плечу прижмёшь меня ты нежно,
как скрипку... И забудусь я.
Вообще-то литератор (если он действительно литератор) обязан отличать опус от добротного произведения. Например, Вл.Маяковский, в таких случаях, о поэтах (с претензией на значительность) сказал: "Оглушить бы их трёхпалым свистом в бабушку и в бога душу мать".
По-моему, метко сказано. Прямолинейно. Без всяких "сю-сю-сю". Не так ли?
Кстати. Не бывает "качественных" опусов. Поэтому нельзя говорить: "о качестве опуса высказались...". Неграмотно это.
Может ли прогрессивная интеллигенция (если она действительно прогрессивная) оставаться в стороне от происходящих в её доме событий? Тем более, в тот момент, когда активизировались средства массовой дезинформации? Конечно, нет.
Сейчас такой период, когда люди (нормальные люди) призывают: "Вставай, страна огромная!... И т.д. И, конечно же, кому, как не прогрессивной интеллигенции, возглавить это движение?
В связи с этим, хотелось бы, чтобы некоторые пользователи обосновывали бы свои (скажем так) некорректные высказывания, типа: "низкосортную". Это обязано быть обосновано, аргументировано. А вообще-то подобные словечки даже неуместны.
Цитата: Татьяна Гордиенко
Валерий, еще появились новые материалы по этому поводу и новые факты.

Очень интересно.
То есть, Вы, Таня, предлагаете рассмотреть ещё одну версию. Над окрестностями Донецка (в зоне боевых действий) были ЯКОБЫ попросту выброшены останки некогда (ещё в марте месяце) пропавшего малайзийского самолёта?
Давайте порассуждаем.
По-Вашему, Таня, никто ничего не сбивал. А малайзийский авиалайнер (вылетевший из Амстердама) благополучно приземлился в Малайзии со всеми (живыми и здоровыми) 283 пассажирами?
Но ведь это легко проверить. Сверить регистрации и покупки билетов в Амстердаме. Затем пообщаться с прилетевшими пассажирами.
Не исключено, конечно. Но, мало вероятно. Хотя, всякое может быть.
Я вот тут прочитал следующее.
Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив в него взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
И далее.
Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Видимо, следует подождать. Поживём - увидим.
Лорине Тесленко.
Какой "сбой ритма"?
Пожалуйста, растолкуйте. По-моему, не понял не только я.
Да. Сайт "стихи ПРО" создан, прежде всего, для определения художественного уровня произведения.
НО!. Имеет ли право передовая интеллигенция оставаться в стороне от событий, происходящих вокруг? Конечно, нет.

Кроме того. Главную роль (в любом произведении) играет его СОДЕРЖАНИЕ (а не ФОРМА). Нельзя забывать об этом. Например, нельзя превращать поэзию в "стихоплётство". Иначе, никто бы не стал восхищаться произведениями: Пушкина "Клеветникам России", Лермонтова "На смерть поэта", Маяковского "Сергею Есенину"... И т.д. Как написал, например, Маяковский: "Не позволю мямлить стих и мять... Оглушить бы их трёхпалым свистом в бабушку и в бога душу мать...". А ведь это написано именно о тех самых приспособленцах, которые здесь (на "стихи ПРО") пытаются осквернить добротную поэзию, "зарываясь в песок" (как страус).

Ведь (обратите внимание) ни один (из "критиканов") ничего не способен сообщить по СУЩЕСТВУ. Видимо, стихотворение попало "в точку". И "критиканы" сразу же увидели себя. И ни один (заметьте, ни один) из "критиканов" ничего не сообщил о воюющих в Новороссии... А ведь это - главное в произведении.

Хорошо (на мой взгляд) написал о "критиканах" Павел Борисович Баулин. То есть, идёт оболванивание и одурачивание людей средствами массовой дезинформации. И, к сожалению, "оболваниванию" и "одурачиванию" (как видим) подвержены некоторые (подчеркнём: некоторые) пользователи сайта "стихи ПРО".

Добротный стих (как видим) вычислил, кто есть WHO ("ХУ"). Поэтому, я и говорю: "Всем спасибо за откровенность".

Всем - Здоровья, Счастья и Добра.
Цитата: Orel
Зайду. Сносить подобное дальше невозможно.

Спасибо за поддержку. Вы только что (видимо, сами того не понимая) подтвердили объективность одного из главных законов ДИАМАТа: Закона единства и борьбы противоположностей. Да. Вы имеете право на свою (противоположную) точку зрения. На наш взгляд, это - ошибочная точка зрения. И мы это доказали.
Должен заметить. Вы ничего не сообщили по СУЩЕСТВУ. Это ПЛОХО.
У Вас нет ни аргументов, ни обоснований. Голословные обвинения всех, кто имеет свою (противоположную Вашей) точку зрения. Так делать негоже.

Цитата: Orel
Опус написан на низком художественном уровне...

Вопрос. Почему "опус"? Это - спорно. Это следует аргументировать. Доказать.
Другой вопрос. Почему "на низком художественном уровне"? Это тоже требует доказательств. Обоснований.
Кстати. Тут Вы допустили тавтологию. Видимо, сами того не понимая. Уж коль "опус", то, стало быть, уже - "на низком художественном уровне".
Так что, как видите, Вы не объективны.
Да. Если "зомбирован" - это беда. Бывает. Сочувствую.
Кстати. Международное сообщество уверено, что малайзийский (пассажирский) лайнер был сбит по заранее спланированной в США провокации. Ведь для США убийство какой-то сотни ни в чём неповинных граждан - это мелочь. Вспомните провокацию с разрушением ЯКОБЫ двух высотных зданий в центре США (11 сентября). А ведь давно доказано, что это была провокация (заранее спланированная в ЦРУ). А вспомните недавнюю "Хатынь", устроенную в Одессе... Ну, и т.д.
Люди! Будьте бдительны!
Вспомните Зою Космодемьянскую, Мусу Джалиля, Генерала Карбышева, Юлиуса Фучика...
Все они верили в Великую ПОБЕДУ.
И она (Великая ПОБЕДА) пришла. Хоть и "со слезами на глазах". Хоть и с "петлёй на шее".
А полицаи и предатели были судимы всенародным судом.
  • Валерий Бадыгин Автор offline к произведению Ругайте 7-07-2014
Прочитал комментарии на мой стих "Ругайте" и подумал: видимо, я не так что-то сформулировал. Ведь в моих стихах я говорю не столько о себе (лично), сколько - об ИСТИННЫХ поэтах.

ПОЭТА непросто обидеть,
озлить, побольней укусить.

...пред мудростью преклоняясь,
он с хамством идёт на Вы.

И вот это:

Шипите злобно, словно змеи,
А он стоит, как ОБЕЛИСК.

С Уважением. В.Бадыгин.
  • Валерий Бадыгин Автор offline к произведению Ругайте 5-07-2014
Виктории Сололив (Вере Ивановне Кузьминовой).
Спасибо за откровения.
Владимир Маяковский (в одном из своих произведений) так обратился к "посредственностям" (ну, к тем, которые возомнили себя поэтами и поэтессами): "НЕ ПОЗВОЛЮ МЯМЛИТЬ СТИХ И МЯТЬ!"
Конечно (Вы правы), Маяковский был намного моложе многих из нас. И не ему нас учить...
Однако. Лично я с ним полностью согласен. И, полагаю, он (Маяковский) очень верно тут же заявил: "ОГЛУШИТЬ БЫ ИХ ТРЁХПАЛЫМ СВИСТОМ В БАБУШКУ И В БОГА ДУШУ МАТЬ!"
По-моему, Вы, Виктория, не совсем правы, утверждая: "До слёз обидно за слово... "Поэзия".
Добавлю. В современном стиле. Оговорюсь: не о Вас, уважаемая Вера Ивановна (лично), речь:

Уймитесь, жалкие пигмеи.
Противен ваш истошный писк.
Шипите злобно, словно змеи.
А я стою, как ОБЕЛИСК.
  • Валерий Бадыгин Автор offline к произведению Ругайте 4-07-2014
Да. Вы, пожалуй, правы. "Глагольной рифмы" здесь много.
Ну и что?..
Между прочим. В Гуляйполе установили памятник Нестору Махно... А во Львове - Степану Бандере. И улицу назвали: "им. С. Бандеры".
У Козьмы Пруткова есть афоризм:
"Щёлкни кобылу в нос - она махнёт хвостом".
Или (что одно и то же):
"Иному придурку плюнешь в глаза - он тут же ответит: "Божья слеза".
Виктору Б.
«По нашим сведениям, полученным из достоверных источников, действующие украинские власти совместно с США готовятся к проведению тотальной кровавой зачистке нашей земли. В этой зачистке не будут щадить ни женщин, ни детей. Данный фашистский сценарий намечен к исполнению в самое ближайшее время. Мы — народ Донецкой народной республики и Луганской народной республики — готовы встретить врага, несущего гибель нам и нашим детям. Но мы искренне надеемся, что мировое сообщество не останется в стороне и отреагирует на наш призыв о помощи», — говорится в сообщении.
Также в заявлении ЛНР и ДНР выражают надежду на то, что лица, ответственные за разжигание национальной розни между славянами путем манипуляций, а также напрямую, в том числе финансово, поддерживающие экстремистские националистические организации, отдают себе отчет в том, что их неминуемо постигнет справедливое наказание, соответствующее масштабу их злодеяний и совершенных военных преступлений.
В связи с этим ЛНР и ДНР обращаются к мировому сообществу с призывом о незамедлительной помощи и адекватной реакции на происходящее на их территориях.
Виктору Б.
У Европы складывается крайне ошибочное представление о новых украинских властях.
В Гааге прошел митинг “Остановите войну на Украине”.
Выступая перед собравшимися, независимый консультант по политическим вопросам Александр Липен рассказал, что только что вернулся из Донецка, где прошел референдум по вопросу отделения от Украины. “На Западе очень популярной темой является соблюдение демократических принципов и прав человека, – заметил он. – Так что же это за демократическое правительство, которое позволяет фашистам и нацистам вступать в ряды Вооруженных Сил? Что это за демократическое правительство, которое организует блокады и осады городов с населением в сотни тысяч человек и не позволяет эвакуировать из них даже женщин и детей? Что это за демократическое правительство, которое запрещает социалистические партии и назначает цены за головы своих политических оппонентов? Что это за демократическое правительство, которое обстреливает и бомбит города, где живут мирные жители?”.
В митинге помимо граждан России, Украины и других стран СНГ приняли участие и голландцы, в том числе представители Антифашистского союза Нидерландов и западноевропейского отделения Международной федерации борцов сопротивления. “Мы пришли сюда, чтобы выразить солидарность с жителями Украины и наш протест в связи с тем, что мирные люди гибнут в ходе военных действий на юго-востоке страны, – сказал в беседе с корр. ИТАР-ТАСС один из активистов Пит Схутен. – Мы видим, что фашистские организации, такие как “Свобода” и “Правый сектор”, набирают силу на Украины, а ЕС и НАТО не только не осуждает их действия, но ещё и оказывает им финансовую поддержку. “Эти партии должны быть запрещены на Украине, – уверен он. – У нас в Нидерландах существование таких движений запрещено законом”.
Уважаемый Александр! Вы изложили Вашу сугубо-лично-индивидуальную точку зрения. Вот так и напишите. Например, сделайте оговорку: "по-моему". Ибо она (Ваша сугубо лично-индивидуальная точка зрения) может не совпадать с мнением других. Я уж не говорю о мнении подавляющего большинства.
  • Валерий Бадыгин Автор offline к произведению Флюгер 17-06-2014
Спасибо, Светлана.
Правда, мысль не моя. Это подметил незабвенный журналист из Хмельницка Пётр Васильевич Махнюк (царство ему небесное, он совсем недавно помер, говорят, прямо за письменным столом, на 80 году жизни).
Кстати, рассматривается вопрос об учреждении премии им. Махнюка П. В. Это здесь: http://www.kpu.ua/na-xmelnichchini-zapochatkovano-premiyu-imeni-petra-maxnyuka/
Зря Вы так. Подумайте. Ведь, в сущности, украинские ребята гибнут из-за таких, как Вы. А не наоборот.
Надо понять, что идёт информационно-психологическая война. И те, которые и есть сепаратисты, называют сепаратистами, террористами, бандитами и т.д. истинных патриотов Украины. То есть, используют ЛОЖЬ, иезуитство, передёргивание фактов.
Неужели для Вас НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ ФАШИЗМА ничего не значат? Ведь даже в ФРГ осудили Ангелу Меркель за то, что она приветствует националиста Порошенко!
Я уже об этом писал. Повторюсь, однако.
Всегда были, есть и будут люди «здравомыслящие»: «не приспособленцы», «рационалы», «альтруисты» и т.д. Те, которые следуют принципу: «Родиться, жить, есть, пить и, наконец, умереть, может и НАСЕКОМОЕ. Человек живёт жизнью ПОЛЕЗНОЙ для МАСС». Или: «Раньше думай о Родине, а потом – о себе…». И т.д.
В противном случае не будет никакого развития. Сегодня, к примеру, «здравомыслящих» всего лишь 5%. А 95% - это те, которых жизнь переубеждает. Потом появляется соотношение 50% на 50%. Потом: 95% на 5%, потом - опять 50% на 50%. И так без конца… И мы все то лезем вверх, то мгновение сидим на вершине, то катимся вниз, чтобы посидеть в яме, отдышаться и снова карабкаться. И на свет мы появляемся, кому как повезёт: то в период героического взлёта, то в момент сокрушительного падения. Соответственно этому формируется и наше мироощущение (это иррациональная составляющая), и мировоззрение (рациональная составляющая). А отсюда уже: или взаимопонимание (с кем-то), или полное неприятие (кого-то)...
Наука утверждает: равновесие противоположностей всегда относительно. Иначе и быть не может. Если бы оно было постоянным, вечным, то в мире не происходило бы никакого развития.
"Реалист" Гринберг в данном случае лишь подтверждает ОБЪЕКТИВНОСТЬ одного из основных законов ДИАМАТа: Закона отрицания отрицания. Видимо, сам того не понимая.
Впрочем, он не одинок. Нынче многие плохо знают основы диалектического материализма. А вишь, сами приходят к тому, что от ОБЪЕКТИВНОЙ реальности никуда не деться.
Для Перченко:
Вы, Михаил Абрамович, почему-то распространяете неправду (ЛОЖЬ). Почему бы это? Вы (почему-то) написали: "Памятник Сталину всё пытаются поставить и в Запорожье".
В Запорожье 7 ноября 2011 г. открыт памятник Иосифу Сталину, а также партизанке Зое Космодемьянской.
Кстати. Депутаты гордумы Волгограда приняли решение об использовании наименования «город-герой Сталинград» в памятные даты военной истории. Назначен референдум о переименовании Волгограда в Сталинград.
Комментарии