Украинская мифическая война

Но кровь с обеих сторон льётся не мифическая...

но вещи своими именами никто не называет... а "Говорить правду легко и приятно"

Не во всём согласна с автором, но - пять звёзд.
Кстати, если называть вещи своими именами, Россия тоже в оккупации.

В окупации только Крым и Донбас!

живу в Крыму с 2012, и в Киеве с 2012 по 2015 и поверьте, мне все видно )))) а еще родилась в Восточной Сибири, жила в Иркутской области, бывала и часто в Чите, Красноярске и Омске, в Бурятии и Новосибирске, Краснодарский край, Сочи, Симферополь и Саки, Керчь и Феодосия, Киев, Полтава, Харьков, Москва и область... у меня счастливая география... мне не надо про тюрьму народов... я страну от Иркутска до Минска, Киева и Крыма за рулем своей машины объехала...

УЖАС.......

Марина! Московия напала на Украину а Вы пишете, извините... и тут как тут... Ваши... как бы осторожнее найти слово... Вы везде ездили а наездили много... добра! Наш классик, не Ваш! Сказал : "Від молдованина до фіна на всіх язиках все мовчить..." Я люблю и уважаю тех русских поэтов и писателей, которые в это трудное время не потеряли душу и любовь к нашему народу. А Вы, к сожалению, к таким не относитесь.

Можно, конечно, перегреться на солнце до галлюцинаций... Но, всё-таки, взрослые и вроде бы разумные люди должны реальность от вымысла отличать. Где логика? Вот страна-якобы-агрессор, которая якобы на кого-то там напала. И вот народ страны, на которую якобы напали, который едет на заработки в страну-якобы-агрессора. Едет! И этих заробитчан из страны-якобы-обороняющейся выпускают в страну-якобы-агрессора. Преспокойно выпускают. Не сажают за предательство родины, нет. Езжайте, милые, в добрый путь, ага. И милые едут. Кто за рублём, на работу попроще, кто за долларом - не телевидении слюной брызгать. Никого не напрягает в Украине, что говорящие головы, от вас приезжающие, получают на Останкино по 300 баксов за эфир? Это реальная такса. А чего, работка непыльная, местами патриотичная - слюной брызгать. И платят прилично. А теперь, господа и дамы, напряжём мозги ещё раз, и вместе подумаем: для чего стране-якобы-агрессору платить в баксах приезжающим из страны-якобы-обороняющейся за то, что приезжие головы на чём свет стоит поносят страну-якобы-агрессора? Ну, чтобы попроще: вот приглашаем мы, допустим, в гости урода психованного, он нас будет грязью поливать, а мы ему за 1 час ругани отвалим среднемесячное жалованье среднестатистического гражданина. Нормально? Логично? Не логичнее ли предположить, что в игре есть третья сторона, господа и дамы. Третья! Не Украина, и не Россия.

Надоели уже, честное слово, со своими маниями преследования со стороны России. Принцип "разделяй и властвуй" действует с неизменным успехом. Нас разделили, и властвуют. А дамы и господа мультики ловят воспалённым воображением. Взрослые люди, стыдно должно быть.

Вся история России - это история непрерывных захватнических войн и - покорения и подавления восстаний покоренных народов. больше не было ничего! 0. А на работу и в Германию ехали и едут. Кстати, головы едут в Европу, а руки в Россию, а мы их выпускаем, пока. А сколько в гробах возвратилось заробитчан? Сами себя накормить не можите, а к другим лезете. Вадим, буть любезен, если ты уже допустил это антиукраинское стихотворение, но остав за нами право его комментировать!

Дорогая Оксана! Если Вы живёте не на Украине, то я Вас не хочу подставлять. Поэтому разговаривать трудно. Я Вам расскажу историю, которая приключилась со мной в самом начале конфликта. Так случилось, что я познакомился с дочерями Александра Трифоновича Твардовского, которого я очень люблю. Он очень много сделал своим журналом "Новый мир" для моего воспитания и развития. При случае, дочери передавали мне книги, которые они издавали в Москве и не только про своего отца. И тут получилось, что несколько книг ко мне от них сразу не попали, попали, когда уже Крым оказался там, где Вы знаете. Я же позвонил им, чтобы поблагодарить за новые книги. И тут началось, "Я полностью поддерживаю эту акцию, я на стороне правительства, наконец-то, восторжествовала справедливость." Я не верил собственным ушам, мне было неприятно, что дочери знаменитого поэта, одна из них историк, и повторяют, извините, сами знаете что! И это лучшие представители российской интеллигенции! Что же можно ожидать от остальных! Вот в чем проблемы нашего соседа! У нас тоже проблема есть. Какая? Не строилось государство. Вот теперь всё и вылезло. Когда сосед откажется от имперских мучений а мы построим независимое государство, вот тогда и наладятся отношения между соседями. Жаль только, что к этому надо идти очень долго.

На работу в Германию ездили оккупированные народы во время Второй мировой войны? Драгоценные мои оппоненты, да, они таки ездили, в вагонах для скота, и по адресу концлагерь-точка-третий рейх. Многие не доезжали, и подавляющее большинство там и погибло. Я не говорю уже о высоких зарплатах в виде плошки баланды... Что вы хотите себе и всем доказать, не понимаю. Дочери Твардовского оказались - кем? Неправильными представителями русской интеллигенции? Знаете, я не являюсь сторонницей политики Путина и компании, но Крым - да, русская земля с момента завоевания его в пору махровых имперских времён. Русская земля, что бы там не говорили. По договору с Турцией именно с тех самых времён, если мне память не изменяет, есть условие, что Крым является территорией России, но лишь в том случае, если Россия не передаст эту территорию третьей стороне. Передача состоялась, как все помнят, с "лёгкой" руки Никиты Сергеевича Хрущёва. И у турецкой стороны были все юридические основания вернуть Крым себе. Другое дело, что в те времена империя СССР была ещё слишком сильна. Но на побережьях ЮБК стали постепенно вырастать турецкие отели. Такой ненавязчивый захват побережья турецким бизнесом с политической раскачкой в среде крымских татар... А в остальном всё хорошо, и слава Украине, ага... Нет, господа хорошие, я решительно вас не понимаю.

Знаете в чем между нами разница. Что мы все эти сказочки слышали в советской школе, а потом по крупицам собирали истину.
Но, Тьме низких истин мне дороже
Нас возвышающий ОБМАН.
Лучше Пушкина о россиянах не скажешь.
А остербайтер или гастербайтер не от хорошей жизни. да и кто бы вам добывал нефть и газ на завоеваных землях вымирающих северных народов.

Сказочки о международном праве - в советской школе? В советской?!! Прямо так и преподавали?!! О каком тогда тоталитарном режиме речь идёт? Мы ж тогда в правовом поле и демократии были по самые лобные доли коры головного мозга, честное слово. :))) Я из советской школы помню что-то про апрельские тезисы, и что Ленин взял у кого-то рациональное зерно, а шелуху отбросил, ага. В школе, в советской... О том, что Крым нельзя было в рамках договора передавать кому-либо, но Хрущёв передал. В школе, значит... Надо эту хохму за ужином рассказать мужу...

Дорогая Оксана!Вам всё правильно ответил Юрий Валентинович! Он профессионально занимается историей всю свою сознательную жизнь. А я по образованию тоже историк,сколько себя помню, всегда интересовался историей. И Вы собираетесь выходить на историческую прю, обвешанная имперскими доспехами? Не надо! Вон в СМИ постоянно пишут, что российские олигархи покупают дома в Лондоне. И что, есть угроза захвата Россией Англии? Оксана, милая! Надо понять одну простую вещь: империи рано или поздно рушатся. Это закон истории. И никуда от этого не деться. Надо просто уметь из этого выходить. Пока у Вас не получается. Когда пошатнулся Советский Союз, то Литва предложила конфедерацию взамен. И что? Россия стала протестовать. Нет! Только власть вся в Москве! Вот и развалили. А ведь против конфедерации была тогда не против и Украина. Англия, кстати, сохранила конфедерацию. Пусть не такую, какую они хотели, но всё равно.А Франция хотела всё контролировать и доконтролировалась, что все колонии отсоединились.Я понимаю, что всегда неприятно делать то, что не хочется. Но другого пути нет. Или равноправные отношения с народами или иметь то, что имеешь.Я помню, как показывали после войны в Чечне, когда она объявила свою независимость и их делегация приехала в Москву вести переговоры о будущих отношениях. И как по хамски вела себя делегация Российской Федерации на переговорах. Ну и что в сухом остатке? Что конфликт отодвинут во времени, вот и всё. Не знаю, что Вы там читаете про Крым, но писать, что это неправильные действия Хрущёва не стоит. Ибо это был руководитель государства и он свое решение провел по всем правилам. Кстати, в Украине были очень недовольны этим решением. Как говорится, с больной головы на здоровую! А посмотрите, какое границы в Европе? Только где-то тронь и посыпятся! Практически все границы в Восточной Европе сшиты наживу! Не только Крым, а Кенигсберг? А Восточная Пруссия? А Приднестровье? Ведь это украинская территория в своё время переданная из Украины в возникшую Молдову. А земли отобранные в Украине в Белгородской, Курской, Воронежской областях. На Азовском море не было земель России, все это были земли Украины. И я это называю Вам только ХХ век.Так что Крым вылетел из ящика Пандоры! Кому, кому а Вам это надо знать в первую очередь.

Автор стихотворения, под которым дискуссия, лично проживала в Киеве с 2012 года по 2015-й, как она написала выше. Но никому от этого здесь ни холодно, ни жарко, и словам автора доверия никакого. А мне, разумеется, из Подмосковья и подавно не видно, что творится в ридной нэньке. Ну вот ни разу не видно, ага. Только Навальный в Москве работает по той же самой схеме, что и гниды в Киеве на момент последнего майдана. Тот, кто в разуме находясь, соглашается с подобными деяниями, имеет руки в крови. Автор стихотворения не согласна, о чём и заявила своим творчеством. И я автора поддерживаю в данном конкретном случае, хоть и не очень любовно отношусь к её творчеству в целом. Недостойно и низко перекладывать ответственность за войну на других. Да, никто из оппонентов не сбрасывал бомбы на донецких детей и женщин, никто (надеюсь) не жёг несчастных в Одессе, но вы все - соглашаетесь с этим. Более того, вы придумали хорошую отмазку для своей совести, мол, это не ВСУ бомбит, не "Азов" режет, это москали напали. Я умываю руки. Вы - оппонирующие мне с умным видом - соглашаетесь с убийцами. Бог судья.

Дорогая Оксана! Вначале надо определиться с техникой спора. Или во всяком случае, как понимать друг друга.Смотрите: Два Майдана свергли, в первом случае Кучму, который лез на третий срок в президенты, хотя по Конституции больше двух сроков никто в Украине не может быть. А он делал вид, что такой белый и пухнастый, этого не знает. И получил по заслугам. Во втором Майдане свергли Януковича, из которого Президент, как с дерьма пуля.Два Майдана - две революции, которые поддержал практически весь украинский народ. Но раз выбрали, мучились. Не знаю, что Вы там от себя видите, но я Вам скажу, что он разрушил до основания Украинскую Армию. Уже это одно - преступление, за которое сидеть в тюрьме не пересидеть!Итак, определяем, что свергнули Януковича, и он бежал из Украины. А за ним все остальные. И Украина осталась без руководства. Но свято место пусто не бывает. Выбрали нового голову Верховной Рады, назначили Премьера и определили, когда будут выборы президента. Выбрали в один тур. Всё - теперь работать засучив рукава. Вот здесь и начались сбои.И один из сбоев, что Россия влезла в Крым и всунулась в Донбасс. Нарушив неприкосновенные границы соседнего государства. Как в старое время: "Идя навстречу пожеланиям... афганских друзей..." Не рассказывайте сказки, как Россия нападала, когда ей это было надо. И "интернациональный долг" и ещё черте что.И опять наш народ поднялся: волонтеры, добровольцы и отогнали свору непрошеных гостей. А Вы всё рассказываете, что нам помогает Америка! Да ждите от них помощи! Да, власть много ошибается, да опустила прожиточный минимум на такую низину, которой не было уже давно в Украине. Можно сравнить, наверное, с 1947 годом.Но наш народ переборет и это и мы будем знать, что в самые тяжелое время с нами рядом не было "братьев", которые уже надоели со своей "братской помощью". Теперь в отношении Донецка и Одессы. Если бы в Одессе быстро работал суд, то все уже увидели что там произошло 2 мая. Но, благодаря Вашему Януковичу он не работает, как должен работать в нормальном государстве. У меня много в Одессе родственников и друзей и я знаю, что там было.Не получилось создать Одесскую народную республику а ой как некоторым хотелось!А откуда у Вас в Донецке взялись бомбы. Авиация же там не летает?! Повторяете всё сказки телевидения. Лучше погружайтесь в Интернет и там найдете все ответы на Ваши вопросы.Мы у нас в Украине видим, когда Порошенко "заливает" а Вы в Российской Федерации не видите, как "заливает" Ваш Президент?! Руки умыл Понтий Пилат и мы знаем, что из этого получилось. Мы умывать руки не будем а будем нашему государству всеми доступными нам средствами помогать ему в борьбе. Вот и всё, что разделяет нас.

Що не робиться, то на краще. Завдяки цій спровокованій дискусії, ми впевнилися – які ми різні. І це дуже добре і навіть чудово.
Україна вибрала і виборола свій шлях до Європи.
Ми повертаємо потроху
Свої святині і богів,
Ми повертаємось в Європу
У свій старий правічний дім.
А Росія? Сто років тому в Російській Імперії проживало більше 8% населення світу, зараз – менше 2%!..

"Автор стихотворения, под которым дискуссия, лично проживала в Киеве с 2012 года по 2015-й, как она написала выше".

Автор стихотворения жил в Киеве с 1995 года и учился в Москве в Литинституте, параллельно рожая двоих детей... Автору была возможность сравнить Москву образца 95 и Киев... Киев тогда выглядел шикарно... причесанный на советские деньги... Москва смотрелась рабочей лошадкой, серенькой... Сейчас Москва, город где я тоже иногда живу, т.к. имею там квартиру, это суперцивилизованный город... это город дворец... а Киев... достаточно сказать, что каждую трещину в моем киевском оболонском двое я знаю лично, так как помню с 1999 года - там у меня тоже квартира... И что в итоге... у меня и в Крыму дача, и квартира в Керчи... Я вам могу сказать, что Керчь 2012 и сегодня - это две большие разницы... вам и не снилось и будет еще чище и лучше... Люди в Крыму спят зимой с открытыми форточками, так как за годы незалежности забыли,как жарко бывает в квартире... Я в Сибири зимой тоже ходила дома в неглиже, так как неимоверно жарко... А дороги? Их много, страна огромная... Бывает в Сибири от одного поселка по трассе до другого 300 км по федеральной трассе... но они тоже становятся ровными как стол... А трасса Таврида? Это же чудо... там столько грунта, асфальта... захватчики так себя не ведут)))) Не хочу сказать, что все хорошо... Капитализм... люди бы хотели получать российские пенсии и зарплаты, но чтоб цены как при Януковиче... ну и справки приходится брать настоящие и налоги платить вбелую... так как раньше все можно было порешать за деньги, сейчас с этим сложнее, заставляют работать по закону...

"Сто років тому в Російській Імперії проживало більше 8% населення світу, зараз – менше 2%!.."

Меньше? у моих ровесниц детям по 20 лет, а они взялись рожать по второму кругу, у кого двое, у кого трое... Детей вокруг сытеньких и красиво одетых полно... вВ моем Крымском городке коляскам не разминуться... Многие после 2014 родили еще детей...