Прощение

Не хочу сказать, что очень похоже, но почему-то вспомнилось стихотворение А. Вознесенского "Запомни этот миг..."
Глубокие и в то же время нетривиальные мысли читаются в Вашем произведении...

Надежда, прочитала стихотворение. Нота безнадёжности похоже звучит. Спасибо, что напомнили о нём.

Спасибо Вам за понимание и оценку.

Да, это одно из лучших стихотворений Вознесенского - редкое в его творчестве.

Мне показалось, что стихотворение Вознесенского вообще на другую тему, поэтому не буду и сравнивать.
Здесь – тайны душ и вечной близости наперекор причинённой друг другу боли, о любви до конца, сквозь столетия и новые расставания. Любовь проходит через эпохи и времена, а люди сохраняют нерушимую связь и в разлуке, потому и не виноваты. А ещё – не всегда возможно оставаться послушным, особенно в чувствах, и потому не стоит и винить. Но это моё прочтение, а все читают по своему, и автор часто вкладывает не то, что у него потом "прочтут".

Конечно, на другую, Светлана Ивановна. Но я не о теме - я о качестве поэзии. У Вознесенского тему можно сформулировать цитатой из стихотворения (по памяти): "Запомни этот миг..".

Да, Ваше стихотворение можно назвать оптимистичным, в отличие от того, с которым у меня возникли некоторые ассоциации.)


Согласна, одно из лучших...

Оба стихотворения – и уважаемого автора и Вознесенского самодостаточны и живут своей жизнью.
Не обнаружил ничего такого, что может свидетельствовать о намеренных связях одного текста с другим.
Не считая темы любви, безусловно. Но какой поэт без неё обходится?
Вопрос у меня вызвало только название стихотворения и совсем не потому, что совпадает с известной песней на слова Л. Дербенёва – в этом никакой крамолы нет.
Мне показалось (перечитал стихотворение несколько раз), что название всё-таки не отсюда.
Но и это право автора.
Извините, что смел высказать мнение.

Да, у каждого, конечно же, своё прочтение, своё видение... Я тоже не пыталась сравнивать, априори указав, что несмотря на то, что произведения не очень похожи (по смыслу), у меня почему-то спонтанно возникли ассоциации с вознесенковским "мигом". Порой достаточно пары "кодовых" слов, чтобы образовалась такая ассоциативная цепочка. Видимо, именно слова в первых строках стихотворения Натальи "через сотни лет" и строки Вознесенского "через тыщу лет" и явились этими самыми "кодовыми словами". Ассоциации, не более того...

Светлана Ивановна, полностью с Вами соглашаюсь. Стихотворение Вознесенского совершенно на другую тему. Но прочитать его было приятно. Еще и узнала, что оно есть и виде романса. Но, на мой взгляд, все варианты исполнения неприемлемы и начисто убили смысл стихотворения, посвящённого безнадежной любви.


Это так. Лет двадцать пять назад написались четыре строчки стихотворения, которые были началом и еще четыре, последних, а средины не было. И все это лежало лет десять, но в один момент вдруг возникло полностью стихотворение в котором начало осталось прежним а второе (последнее четверостишие) вообще исчезло. Подчас то, что дорого и подлинно ценно, бывает безвозвратно утрачено, но остаётся жить в снах, когда реальноть и явь меняются местами. А любовь, если её можно убить, любовью вряд ли можно считать. Истинная любовь всегда бессмертна, потому как является одний из ипостасей Вечности.

Нет, её можно убить. Если постоянно, годами, изо дня в день по ней специально топтаться сапогами. И то, что она способна это выдерживать десятилетиями и только потом умирает, – это уже доказательство того, что она была настоящая в самом высоком и чистом смысле слова.

Настоящая любовь такое странное чувство, которое живёт не благодаря тому что, а вопреки всему. Один из парадоксов Вселенной.
Могу рассказать Вам исток этой истины, но это из личной истории очень близкого мне человека, поэтому в общем обсуждении писать не имею права. Если захотите, напишу в личку.


Согласна, однако речь идет, видимо, о настоящей любви, но не о вечной.

Уважаемый Александр Владимирович, к моему стыду я даже не знала этого стихотворения Вознесенского. Благодаря Надежде Ерофеевой прочитала, а заодно и послушала, как его сумели испортить музыкальным исполнением. )


Александр Владимирович, Вы абсолютно правы. Стихотворение было написано давно и называлось "Вояж". В 1986—1987 годах песня французской певицы Desireless "Voyage Voyage" (https://youtu.be/NlgmH5q9uNk) была суперхитом во всей Европе и СССР. Эта песня, как раз упоминалась в том втором четверостишии, которое было убрано. Voyage была фоном части жизни и части ассоциаций. Через много лет мне предложили поучаствовать в конкурсе "Интереальность", тема которого называлась "Есть только миг..." Не смотря на то, что, в конце стихотворения имеется фраза о том, что "миг соединяет тени", специально для конкурса стихотворение не писалось, просто было названо в тему конкурса и, вполне вписалось в него. Кстати, песня "Voyage Voyage" красива сама по себе, но она совсем не весёлая. В ней поётся о напрасных мечтах - дальних прекрасных странах, путешествиях в невероятные пространства любви за пределами ночи и дня, вечном путешествии из которого никогда не хочется возвращаться, но... "С разбитым сердцем над проволочной изгородью я смотрю в океан" - таковы его последние строки. Именно эта песня звучала в определённой части жизни, от которой остался только миг и выброшенные строки, являвшиеся отправной точкой всего написанного позже стихотворения.

Александр Владимирович, Ваше мнение оказалось на 100% верным.

Благодарю Вас, Натали, за развёрнутый отклик. Он подтверждает, что истоками нашего творчества зачастую становится однажды увиденное, услышанное и пережитое. Оно может возникать спустя многие годы при совершенно, казалось бы, неподходящих обстоятельствах. А ведь ничего просто так в жизни не бывает. Даже период неприятия друг друга может оказаться необходимой прелюдией для дальнейшего искреннего взаимопонимания. Радости Вам от творчества.

Александр Владимирович, Вы правы. Иногда отправной точкой может служить такая незначительная мелочь, которой сразу и не заметишь. Главное - попасть в поток, а уже то, какой берег будет тем, по которому ты взойдёшь и войдёшь в обновлённую реальность, нередко зависит лишь от того, насколько точно работает твой творческий барометр.

Значит это как состыковка шатла при присоединении. Неизбежная часть технического процесса в космическом пространстве.
С искренним уважением, Натали )

Евгений Валентинович, а можно уточнить свою мысль насчёт качества поэзии в контексте данного обсуждения?

Для меня, Натали, Вознесенский - поэт - больше формальных поисков, нежели духовных открытий. А в этом стихотворении его мысль и чувства достигают духовных высот, того, что и составляет существо поэзии. По поводу поэзии Вознесенского очень точно высказался в свое время Анатолий Передреев. Он писал, что самым коварным приемом Вознесенского является ошарашивающая метафора, после которой с оглушенным читателем можно делать все, что угодно - приблизительно так.

Евгений Валентинович, спасибо за объяснение. Для меня было важно понять, что Вы имели в виду, когда писали о качестве поэзии в контексте творчества Вознесенского.
Я под качеством поэзии, вероятно, понимаю некий идеальный синтез: максимально точное изложение смысла и чувств, заключённых в правильную поэтическую форму с обязательным соблюдением правил языка. Например фраза "и в Тебя царапнется шиповник..." кажется мне несовершенной из-за неправильного построения предложения (не очень люблю просторечные обороты и в контексте замечательного стихотворения "Запомни этот миг...", такой оборот несколько портит впечатление).

Вы правы, Натали, сказать "царапнется в тебя" (вместо "об тебя", а еще лучше "царапнет тебя") – стилистическое варварство. Меня это тоже задело.

Точно, Светлана Ивановна. Не люблю небрежность, тем более что варианты были. Совершенное должно быть совершенно во всём.

Реквием... Культура мысли и слова. Подлинность чувства...

Дорогой Валерий Николаевич, спасибо Вам и за выскую оценку и за точность формулирвки - реквием. Реквием, выраженный не языком музыки, но языком поэзии.
Без галактики Вашего поэтического таланта и присутствия, Вселенная сайта stihi.pro, ставшего для всех нас вторым домом, благодаря усилиям дорогой Светланы Ивановны, была неполной и Вас очень не хватало. Спасибо, что вернулись )

А для меня "и в Тебя царапнется шиповник" - особая изюминка стихотворения, поскольку речь идет по большому счету не о растении и его колючках, а о чувствах, которые проникают вместе с памятью в душу - внутрь. Поэтому "в Тебя" - просто чудо.

Дорогой Евгений Валентинович, в этом вопросе позволю себе с Вами не согласиться. Царапина - это неглубокая ранка на теле в виде узкой полоски, оставленной воздействием чего-то острого или тонкого, котрая быстро заживает. В тебя - это проникновение внутрь, в глубину. Шип шиповника может "в Тебя" вонзиться, воткнуться, впиться, но говорить "в Тебя царапнется шиповник" неправильно ни при каких условиях. Косноязыко и всё (может за это Она Его и не любила?) :)

Ведь если сравнивать чувство с царапиной, даже сознательно опустив стилистическую (и медицинскую) неточность, то чувство, подобное царапине, никак не может быть глубоким. В таком случае - а был ли мальчик?

Помните у Михаила Булгакова, как Мастер описывает встречу с Маргаритой: "Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих! Так поражает молния, так поражает финский нож!" Это о любви и о проникающем ранении, тут к хирургу срочно нужно, а если царапина, то и сама заживёт )

Я рад, Натали, что у Вас собственное восприятие этой фразы. Но, на мой взгляд, у Вознесенского речь идет о давно ушедшем в глубину, полузабытом чувстве. И шиповник, царапнув, возвращает обладательницу оного к этому чувству. А "неправильность" фразы как раз и заставляет читателя обратить на нее внимание. С уважением отношусь к вашей трактовке. Рад общению. Сейчас не могу долго сидеть за компьютером - проблемы с глазами. Всего доброго.

Читатели всегда трактуют строки и образы по-своему. Это нормально.

И это взаимно )

Пожалуйста, в любом случае используйте специальные очки для компьютера, защищающие глаза от вредного воздействия свечения экрана.

Спасибо, за совет, Натали.