Человечек-огуречик

Наталья, блеск! Даже если ревнители стихотворной чистоты придерутся к шероховатостям! Просто то, что здесь сказано, очень сильно, актуально и важно...
Как-то купила сборник Леонида Губанова, прочла его восхитительную поэзию, там шероховатостей - вагон! Слово (с большой буквы!) опережает грамматику и стилистику, и правильно делает.
Интересно, а Вы читали Губанова?

Да, Маргарита, я читала Губанова, восхищаюсь его остроумием, силой слова, мощью мысли. Многими вещами была потрясена. Иногда читаю хорошие стихи, но их авторов, к сожалению, забываю. Губанов - врезается раз и навсегда.

Сейчас мне надо убежать по делам, но я хочу продолжить этот разговор. И Николай Панченко на этом уровне потрясающий - до глубины души, даже оторопь порой берёт. Найду такие стихи, приведу пример.

По телефонному звонку дела отменились, продолжу. Хочу в подтверждение слов дать два стихотворения Панченко.

Расставались, помнишь,
отдавались
Сердцем, телом — только бы отдать.
Расставались — с горем оставались,
Отдавались, чтоб не опоздать.
Чтобы не ушел недоцелован,
Чтоб ушел — с обидой незнаком.
Расставались —
оставались словом,
в горле комом,
в сердце сквозняком.

...Ты с подножки падала, как за борт.
Дым из топки — тучею ворон.
И рванулось полземли на Запад,
Отколовшись
Прямо по перрон...

* * *

Я с войны не привёз ни шиша.
Даже шубу в Смаковниках продал.
Даже Шурку с полковником пропил:

сто веснушек -
за стопку "ерша".

Пил и радовался:
живой!
Искалеченный? Все искалечены.
Недолеченный? Все недолечены.
Хорошо, что ещё — с головой.

Атаману дана булава.
А Ивану дана голова.
Атаман рисковал булавой,
а Иван рисковал головой.

Голова ты моя, голова, —
булава ты моя, булава!

***

Похоже, я ничего не понимаю в поэзии, если это она. Полная расслабуха. Ни уму, ни сердцу.

Михаил Абрамович, это Вы о моём стихотворении или о стихах Николая Панченко?.. Хотя, и в том и в другом случае к Вашему восприятию подойдёт фраза - картина Репина "Приплыли..."

Не волнуйтесь, Михаил Абрамович, с вашим восприятием все в порядке. И реакция нормальная: ручки , ножки, огуречик - вот и вышел человечек.
А вот Губанова попросила бы не трогать и не пытаться даже сравнивать его с подобными вещам.
Вы там хвалите друг друга, барышни, а Губанов это - святое.

"А вот Губанова попросила бы не трогать и не пытаться даже сравнивать его с подобными вещам".
Татьяна, с чего Вы взяли, что можете нам что-то запрещать?

Михаил Абрамович, поэзия - это не только то, что Вам нравится, потому что она не обязана соответствовать Вашим критериям, она гораздо шире Ваших вкусов. Поэтому Вы можете высказать своё отношение к стихотворению, но узконаправленное суждение о поэзии будет некорректным. Тем более никто не обязан втискиваться в рамки Вашего вкуса. Моцарт проявил себя в разных жанрах - виртуозно, оттого и недосягаем. Вас почему-то разнообразие жанров раздражает. Это сугубо Ваша проблема. У меня её, слава Богу, нет.

А ещё я считала, что Вы умеете читать между строк. Похоже, я ошиблась. Но Вы не обязаны понимать подтекст, собственно, как и текст. Каждому по мере его понимания, - говорят священники. В этом они правы.

Запретить в принципе ничего нельзя. Но очень для многих истинных любителей и ценителей поэзии имя Губанова действительно свято.
Напишите хоть одну строчку подобную ему и тогда ищите вагон шероховатостей и промашек.

Я верю в Бога, но верю и в себя. Каждому - по вере его. Я имею право на мнение. Что это вы, девочки, красивых любите, и то ушами. Я понимаю, что и по ком звенит этот колокол, но уж очень язык у колокола заплетается. Нет чтоб сказать хулителю, лжеучителю, каков он бяка, так воз поэзии понадобился, где лишних слов навалом, попробуй в стоге отыскать иголку. Виртуально только. Губанова не знаю, обязательно почитаю. Уже не раз разочаровывался. Мы лучше.

Вы "Холодные губы меча",
Днём - незрячие очи сыча.
Вы - Молнии с губной помадой.
Блеснуть и поразить - одна отрада.
Попробуй обойтись без прачки,
Когда целуются, чтобы запачкать.

Простите. что использовал пару слов из вашего кумира Губанова.
Винюсь, Наталья, мои узконаправленные "критении" значительно уже Вашей поэзии. Я и сам еле втискиваюсь в рамки моего некорректного вкуса. Для меня есть только один жанр - истинная поэзия. Я возмутительно узок по сравнению с Моцартом. Но Моцарту некогда было воевать с Сальери. Правда, Сольери этим воспользовался, пропел ему баулинки, усыпил бдительность и укрепил свои критерии.

Таня, ну что тебе стоит предложить Наташе написать хоть одну строчку подобную мне на тех же льготных условиях. Обидно, Тань.

Об этом я и говорила - мы имеем право на своё мнение, но не являемся истиной в последней инстанции. Нужно это понимать. Тем более, нельзя высказывать своё мнение грубо. Не забывайте о толерантности! Если забывается, можно памятку на столе прикрепить. В стихах человек открывает душу. Умело или неумело - это другой вопрос. Но под таким в комментариях не должно быть ощущения загаженности.

Я всегда считала поэтов теми, кто очень тонко чувствует слово. Но как же это грубо - "Полная расслабуха. Ни уму, ни сердцу". В том, что в Вашем вкусе, сердце отзывчиво, как только не в Вашем вкусе, идёт дикое отторжение. Но ведь кроме Вас есть и другие читатели с отличающимися представлениями о поэзии. Надо это уважать.

Я заметила, что Вам, Михаил Абрамович, нравятся стихи с надрывом, о трагедиях, скорби, душераздирающие. Конечно, они потрясают. У самой есть такие. Но нельзя жизнь и поэзию сводить к этому. Есть и другая сторона - прекрасная, весьма ценная. Она радует и делает счастливым. Дабы Вы не ждали от меня стихов в одном ключе и не разочаровывались, я дам возможность понять мою направленность в поэзии. У меня есть об этом такое стихотворение.

НА ПОЗИЦИИ ПОЭЗИИ

Не с теми, мой Бог, не с теми,
кто молится фиброй драме,
в стих входит фибромой темы,
по локоть в открытой ране.
Орут с топорами «рухни!»,
метают запасы свастик…
Пилат не умоет руки,
ведь за руку и не схватят.
Рабы Князя служат гробу –
дощатое видят речкой.
Себя подложили – бомбу –
царице – поэзии вечной.
Так трон уступила?.. Боже,
захвачен ордой, захвачен.
Свобода буйных – по коже
морозом, «чтоб всё иначить».
Ворочают глыбы. Лязг и,
раздавят, и кости – к ряду,
и преданы дикой пляске
в экстазе со смертью рядом.
В отаре волк, «да с любовью…»
Предтечи несчастий. Валом…
Что вам, спекулянты болью?
Калашных рядов?.. Не с вами!
Змеиные, кубловаты…
За ближних не будет плакать
правительство оккупантов,
клокочущая клоака.
До мрака залиты зенки,
эстеты своей блевоты.
И ставят к расстрельной стенке
поэтов другой заботы.
Награды – спецам по смерти
и скверне, как смрад недели.
Но есть каземат бессмертья,
и вас в него не заселят.
Слог честных поэтов – свечи.
К добру их слова. Успели
вдохнуть душу в то, что вечно
в час жатвы хлебов. Успенье.
В стволы забиваете злобу,
кровь в сцепке ладонных линий…
Мир, Жизнь на двоих попробуй,
как хлеб, ломать на полжизни!

То, что сложно, часто ложно. Когда есть нарыв, нужен надрыв. Возможно, если мы когда-нибудь встретимся, то окажемся совсем другими, чем в своих стихах. Ближе или дальше. На миру глупо обсуждать и осуждать мир. Поэзия чаще всех впадает в ложь. И это её спасение. Сложность - её охранная грамота. Отсюда Пастернаковское: "И сложное понятней им". Натворив, пора и объясниться. Но всё равно поймут не так.
Вот и я был бы мудр - ковровые дорожки бы из своего языка стелил, потакал бы на всякий случай. Ведь комментарии на чужое - это дорожка к себе. Вот здесь "дано предугадать, чем наше слово отзовётся". Хвалу и клевету приемли, если можешь.

"Но Моцарту некогда было воевать с Сальери". Михаил Абрамович, я с Вами не воюю. Я вообще ни с кем не воюю, чему очень рада. Всего лишь призываю к корректности. Категоричность суждений к ней имеет самое малое отношение, если это вообще как-то можно увязать. Моё отношение к авторам выражено в этом стихотворении:

…ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ

Спасибо слову – аду, раю
в поэзии. При виде строк
не всё душою принимаю,
но не нажала на курок.

Чужих стараний соглядатай,
не ворошу бельё грехов,
не ставлю чисел смертной даты
со дня рождения стихов.

На поле действий, как разбойник,
я не беру кистень и нож.
Нрав не влечёт к «работе» бойни,
дух в пыточные склок не вхож.

Где целится стрелок заядлый,
гроза змеиных языков,
от яда дам противоядий
и быстродействующих снов.

Прошу сюда! Фонарь, аптека.
Куда ни глянешь, Красный Крест.
Борцы, аскеты в картотеках.
Подлечен – кредо этих мест.

На поэтических отрогах
я понимаю, не кляня:
свобода выбора – от Бога,
счастливый случай – от меня.

Случилися стихи случайно,
И закипел на плитке чайник.
Счастливый случай от меня -
Приходят к чаю отменять.
Що інші мають, то я маю.
Хай мають, тільки не займають.
Я каюсь, но не отрекаюсь.
О.как самим собою быть не просто.
Пример бессмертный - Уриель Акоста.

"Счастливый случай от меня -
Приходят к чаю отменять".

Это что же - приходят поругаться, а не посидеть за чаем по-дружески?.. Ко мне "под чайник" такие стихи приходят:

Гравитации неба «виват!» громко пели…
Повелитель кораллов картины рисует.
Древность. Прописи, росчерк… Черта колыбели,
и не отнято Время ни в спешке, ни всуе…
Скепсис Бога потопом прошёл испытанье…
Где течение лет – теплота вод желанна,
и на память оставлен на мирозданье
барельеф Ледовитого океана.

Некоторые непониматели, хулители ваших порой очень замысловатых, но имеющих право быть стихов, заставляют вас нервничать (не отрицайте). Вот они и высказывают сольеровское, но с позиции моцартовской. Я же жюрю вас, любя. Хочется, чтобы вы, с вашим темпераментом, чистым платком поэзии утёрли им носы. Но платок должен быть убедительно чистым, чтоб на нём сразу видна была чужая грязь. Для такого платка надо хоть на время стать прачкой. Для поэзии быть прачкой не зазорно.
Стирать своё и чужое нижнее бельё - одна из основных задач поэзии. Поэзия - адепт религии чистоты. Ээ-эх, какая бы из вас прачка получилась, глаз не отвести, полмира в пене. Но и свои стихи - в лохань и ручками - ручками, чтоб убедительно даже для хмельных от пара и пива банщиков, кои хлещут бородами-вениками по чужим срамным местам. И тут же хлещут родимую стаканАми. А вы у нас пошти - шо святая. Зась!

Спасибо, Михаил Абрамович за Ваши комментарии! Я чувствую, что Вы жюрите, любя, поэтому не прерываю наши отношения. Такой я человек - либо общаюсь с кем-то хорошо, либо никак. Третьего не дано. Не по-человечески мне не нужно.

Критика, считаю, должна быть доброжелательной, конкретной, аргументированной и конструктивной. Иную не принимаю - всё мимо меня, не стоит моих стихов. Поэтому никому ничего не доказываю, не собираюсь утирать нос. Это без меня, своими платочками - все взрослые люди.

В Ваших комментариях много интересного, даже они образны и остроумны, часто - афористичны. Это не дежурные отписки.Но не во всём сходятся наши взгляды. Так бывает, это нормально. Например, Вы считаете, что стирать своё и чужое нижнее бельё - одна из основных задач поэзии. Я в чужом нижнем белье не копаюсь и своё не выставляю напоказ. "Стирать" своё - это другое дело. Я это делаю в двух смыслах - как прачка, и ластиком. Прачкой на весь мир быть не хочу. Я буду собой - поэтессой Натальей Сидоренко.

Как я себя чувствую, так и веду, или меня ведут. Зачем лицемерить, врать читателю и себе? Вам кое-что может показаться вроде этого "А вы у нас пошти - шо святая". А я уверена в другом, и это для меня не пафос, где-то даже выстраданное, понятое через отчаяние и слёзы. Но каждый из нас должен исполнить свой долг, а некоторые и миссию (не путать с Мессией). О том, что у меня на роду написано, мне поведала Ирина Сидоренко - известная и многоуважаемая поэтесса (царство ей небесное!). В общем с её объяснений и понимания своей судьбы я себя ощущаю так:

ЧИСЛО СИ
или НА РОДУ ВЫСЕЧЕНО

Сидоренко значит в обратном порядке –
род в центре – славянский возлюбленный Бог-
Создатель. Таков палиндром… Ясно вряд ли…
Представьте, есть сан у исчёрканных строк!

Я там, где аскезы, посошник, орланы,
псаломы ветров и сатурность колец,
и колокол вторит рыданьям органным,
и звёзды поранить не властен Стрелец.

Помазанник грёз в необжитом пространстве,
в надмирном полёте. И в этом миру
слова подбираю без «как бы» и «разве» –
с невинной оглядкой на Бога беру.

Созревшую память и сорванный голос,
как душу, вдыхаю во то, что желать.
Надломлена ось?.. Выпрямляется гордо –
со мною не так ей Земля тяжела...

Мне с грозным «нельзя» никогда не стерпеться.
Молчи, кто Христа в небесах не открыл!..
Точнее сказать о себе? Кто я с детства?
Летящая в данность, парящая в сердце,
число Си в поэзии – *атомы крыл!

*атомы крыл – по типу атомов сознания

Наташа, потенциал у тебя такой огромный, что ждёшь, когда он обретёт абсолютную гармонию, равную остальному беспределу. А ведь гармония - это сама Поэзия. Всё остальное по силам прозе, но и там без гармонии не обойтись. Понимаю это, но трудно со своей данностью бороться. Это какую революцию надо совершить, чтобы изменить эстетику нашего, а не параллельного мира. Страдаю, но не каюсь.

Читая ваши песнопенья, ни слов не черт не нанимая, как грузчиков своих волнений, как нимф, увы, переживая, и слёз, как дождик бесконечных, усталость... У вас столько слов, особенно не хватающих Панченко и Губанову - сами пробуйте, пробуйте по-русски всерьёз.
Василий