Закон Вселенной

Как всё правильно сказано! И дети ответят за нераскаянные грехи отцов. Но - каждый несет ответственность за грехи родителей только тогда, когда сам повторяет их.

Сильные строки, Оля!
Как жалко, что память человеческая не будит совесть, потому и платим...
Спасибо за настоящее!

Очень неразумно полагать, что какие-то потомки будут расплачиваться за грехи своих предков. Это утешение придумывают для себя люди, чтобы объяснить то, чему объяснения может и не быть. Какой толк в расплате за грехи, которых не делал и не знаешь? Абсурд. Жизнь есть жизнь и не все в ней измеряется наказанием. Иногда просто происходят плохие события потому, что так получилось. За какие грехи, например, страдают бездомные животные или, допустим, коровы, которых зверски убивают на скотобойнях ради того, чтобы порадовать людей вкусными блюдами к праздникам? Всем правит случай.

Ольга, мои рассуждения, в данном случае, нисколько не умаляют достоинств Вашего стихотворения! От меня +5!

Материалисты верят в закон причин и следствий, верующие в наказание за неправильное поведение. Если внушить людям, что за неправедный поступок можно избежать наказания, мир долго не протянет. Пусть в любой форме мысль выражается, лишь бы задумались.
Зла нет в природе, а отказ от мяса легко избавит Землю от скотобоен.

Оля, эмоционально, выразительно, правдиво.

Спасибо дорогие мои коллеги за ёмкие комментарии. Тема непростая и каждый может понимать её по своему. Чем дольше живешь, тем больше возникает вопросов, а ответы, увы, неоднозначны. Мало кто может взять на себя смелость и сказать, что познал устройство нашей земной жизни и это познание -- истина.

Спасибо за мудрые стихи, Ольга. Не могу согласится с уважаемой мною Натали, как будто личность это нечто обособленое. Мы связаны тысячами нитей с прошлым и будущим, в том числе и своего рода. Кара - это далеко не всегда наказание, но и исправление, очищение, предупреждение и т.д.

Дорогой Юрий Валентинович, разве я писала о том, что личность - нечто обособленное? Это не мои слова и мне бы не хотелось, чтобы мне приписывали то, чего я не говорила.
Реальность нитей, связывающих нас с прошлым - это эфемерная история и ненадежная человеческая память, а с будущим - мечты и фантазии (хочется написать планы, но, по сути это тоже из области фантазирования на тему... )))
Если бы закон кармы работал, не было бы сейчас того беспредела, который царит в мире. И я скорее соглашусь с Вадимом Шиловым, написавшим:

Полагаю, что утверждения о карме и отработке грехов за предков и т. д. носят, скорее, воспитательный характер.

Да, биоэнергетики объясняют все несчастья кармическими законами. Я очень сомневаюсь, что это справедливо, когда страдает внук за грехи деда... Если Господь справедлив, допустил бы он такое наказание? (Опять сомнения? А как без них?). А современная психотерапия личностного роста (гештальт-терапия), считает, что за всё, что происходит с человеком ответственен только он сам. А насколько же каждый из нас ответственен за то, что происходит с его народом, его страной? Конечно, и тут есть всякие теории о роли личности в истории и др. А насколько я ответственна перед сиротами, чьи отцы убиты вчера и сегодня в этой идиотской войне? (Хотя я считаю, что других войн и не бывает). Что я могу сделать против пушек, которые стреляют? Написать "не стреляйте", уже написала... И что? Дураки стихи не читают. И что дальше? Молиться... за погибшего и за его убийцу? Была уже и такая теория под названием "непротивления злу насилием". Оля, стихи твои хорошие, спасибо, видишь, как побудили задуматься?.. Я ответа не знаю на вопрос : как остановить убийство? Почему убивающие не боятся наказания, ни земного, ни небесного? История показывает,что убивали и гениальных, которые знали ответ, но их никто не слушал... Слёзы и боль, а где выход? Ведь каждый день гибнут люди, а что совсем - невыносимо, гибнут и дети... Да: "За что мне ниспослано это мученье?"

Все виноваты в том, что происходит. Одни виноваты потому, что не противятся, другие потому, что стреляют, третьи потому, что много говорят, четвертые потому, что молчат. Сами себе создаем дурацкий ад, а потом страдаем в нем, мучаемся и вопрошаем... Было упущено время, когда можно было не допустить. Вот за это и расплачиваемся. А предки виноваты только в генетическом материале и пробелах в воспитании.

тут небольшая нестыковочка. "Верят" по Ветхому Завету.А мы уже 2000 лет в Новом. Бог Любви не наказывает. Для пояснения приводится такой пример. Если вам говорят, не прыгай с башни, закон нарушишь всемирного тяготения,в итоге ноги сломаешь. Бог наказывает? Нет! Человек сам себе делает плохо. Так и при невыполнении духовного закона: не хочешь выполнять - сам себя и накажешь. Дама вырастила длинные красивые ногти, лаком покрыла, а злая свекровь говорит, кастрюли немытые, надо их вехоточкой,ноготь и обломился. Верующие говорят: Господь управил. Никакого дела господу нет до сломанного ногтя красавицы-снохи. Сам сломался, тк мешал. Смотрите проще.

Это совсем неправильное высказывание, потому как наследственный грех существует. И мы претерпеваем всякие невзгоды из-за неправильного расположения печёнки или селезёнки, а то и вообще рука-нога не доросла до необходимой длины. А ещё сложней найти духовные поломки в организме, которые со временем складываясь дают нам явно выраженную болезнь. Давид сказал: Ложь родила болезнь. Помните Хам усмехнулся случайной наготе отца? Ну, и где хамиты? Пожили маленько.
А вот ответственен человек только за свои прегрешения, а не за предков. Он благорасположен ко греху предков, но может его не совершать, но короткая нога будет всегда ему мешать жить. Читайте. Сейчас много есть материалов, а то и слушайте.
О стихе. Очень сложный. Но занятный и интересный. Спасибо!
И совершенно согласна с Юрием Валентиновичем, всё так. Привожу стих к его словам о Вечности:

На сфере Вечности
События лишь точки.
А мы в беспечности, –
Марает мир листочки.
Одну историю другой поганей,
Чем и наносит будущему раны.

Снова хочу поблагодарить Ольгу, как мне кажется, она сумела разбудить наш полууснувший сайт. И эта дискуссия напомнила мне не такие уж давние времена, когда таких дискуссий было больше. Когда живешь всю, уже достаточно долгую жизнь, на одном месте, где знаешь почти всех и не в одном поколении, то законы кармы видишь и чувствуешь очень хорошо и наглядно. И они действительно воспитывают и заставляют задуматся, конечно лишь тех у кого есть мозги. Но... дети рождаются, значить Бог еще не разочаровался в людях и значить есть еще на земле 12 праведников. Правда говорят и другое: разум и совесть на земле величины постоянные, а население растет :). Те тысячи нитей которые незримо связывают нас с миром, с прошлым и будущим - это наверное и есть Бог, в моем понимании. Может быть виноваты и все, но степень вины очень уж разная. Знаете, когда в старину ловили конокрада, его убивали всем селом, а уряднику говорили: убивали все. Вот такой был способ коллективной (без?) или все-таки ответственности.

Цель и задача стиха Ольги – напомнить грешащим людям о законе воздаяния, являющемся Божьей истиной независимо от наших рассуждений и обсуждений. И в этом плане стихотворение, свидетельствуя об истине, также является истинным художественным утверждением. Полностью разделяю Вашу поэтическую мысль, Ольга.
Особая признательность Ю.В. Безуху, сердце которого – величина постоянная, источающая неизменную любовь к любому человеку во всё растущем населении.

Как говорила моя бабуля: хорошо делаем для себя и плохо делаем для себя, а Бог не наказывает, Он вразумляет. И копим мы под облаками свои эмоции, гнев, зависть и прочее неудобосказуемое, и получаем всё это обратно.
Автору респект.

Полностью согласна с уважаемым Александром Владимировичем. Аргументы других участников дискуссии не очень убедительны, уж простите за прямолинейность (к Виктории и Вадиму это не относится).
Перекладывать ответственность за что-либо на Бога, предков или кого-то ещё, это значит снимать ответственность за происходящее с самого себя.
Я считаю, что основным отличием зрелой личности от незрелой является умение брать на себя ответственность. Все остальное - детские фантазии.

Очень интересно Вы завернули, уважаемый Александр. Разве то, что род человеческий плох, может быть основанием для неверия в Бога? Ведь виноват в этой «плохости» человек, а не его Создатель. Создатель-то создал совершенную пару.
Непросто также согласиться с тем, что вера основана на страхе. Однозначно наоборот. И никто не мешает человеческой воле верить за совесть, а не за страх.
А.Т.: «Причина заключается в том, что религия основана на эксплуатации самого низменного человеческого чувства – чувства страха».
Это рассуждения не сына, а наёмника или даже раба. Мы ведь боимся своего земного отца, не правда ли? Тем не менее, почему-то на старости лет мечтаем, чтоб наш «страшный» отец был рядом с нами в своём расцвете сил. И чем дальше, тем больше. Ибо кто нас пожалеет, поддержит и защитит, кроме «страшного» родного отца? И в моменты испытаний этого особенно сильно хочется!
А.Т.: «…что бы ты не делал, ты уже отмечен печатью смертного преступления и твоя единственная дорога – по наклонной».
Думается, наоборот. Если ты отмечен печатью смертного греха, то это хороший повод идти не по наклонной, а – по восходящей.
Одним словом, многоуважаемый Александр, фундаметом Ваших действительно сильных интеллектуальных рассуждений является чистая и могучая земная логика. Но она, как ни парадоксально, не приводит к Истине. С помощью земной логики человек никогда и ни при каких обстоятельствах не может к ней прийти. Как сказал Павел, чтоб познать Истину, «о сем надобно судить духовно». К ней приводит только логика Высшая, Божественная, по земным меркам совсем нелогичная и малопонятная. Она блестяще воплощена в словах Иисуса Христа. Она лишена понятия земного «личного достоинства» (помните, как Он мыл ноги ученикам?), об унижении которого вы говорите.
Хвала автору за то, что она в «нелобовой» форме, но напоминает о Божьей истине. Стоном потомков лишь подчёркивает огромность меры ответственности тех, кто привёл их к такому состоянию.

Все суждения хороши и в чем-то достойны. А разве Любовь исключает ответственность. Вера - это не обязательно религия или тем более какая-то конкретная "правильная" церковь. Но мне все-таки ближе утверждения Петрова.

Дорогие друзья, я очень благодарна вам всем за интересную полемику и высокие оценки моего произведения. С глубоким уважением отношусь к мнению каждого. Я рада, что так много интересных, думающих интеллигентных людей на нашем сайте, где есть возможность высказаться не унижая и не оскорбляя друг друга.

Спасибо, уважаемый Александр, за интересный, интеллигентный комментарий. Разумеется, Вы ничего не навязываете. И я, естественно, не навязываю, просто дискуссия с аргументами по теме произведения.
То, что Адам и Ева отказались от подаренного им Богом совершенства – это ведь их заслуга, а не Бога. Та свобода воли, которую Всевышний подарил им, не противоречила их совершенному состоянию. Но они сделали другой выбор, как вы сказали – морального уродства. Но при чём здесь Бог?
Александр, да за что ж Вас извинять? Милейшего и добрейшего человека. Это Вы меня извините, если что-то из сказанного воспринялось Вами как непонимание Вашей души. Душа у Вас наверняка прекрасная. Говорил лишь о проблеме веры, а не о чём-то другом, высказав свою позицию. С удовольствием мечтал бы понять Вашу, в основном атеистическую, но пока не получается.
Не обижайтесь, пожалуйста, на слово «заворачивать». Это я в хорошем дискуссивном смысле – как построили интересную логическую систему. Тысячу извинений, если это слово Вас задело.
Очень благодарен за содержательную беседу.
Всего Вам самого доброго.
И спасибо автору за её благожелательность. Успехов Ольге!

Коль у нас завязалась такая интересная и полезная дискуссия не могу не удержатся от прекрасного слова Натальи Тимофеевой "вразумляет". Сколько раз в жизни нам всем казалось, что не повезло, не удалось, не получилось и только со временем, иногда быстро, иногда через десятилетия, мы начинаем понимать, что эта маленькая (но тогда может быть кажущаяся большой) неудача на самом деле вела к гораздо большей удаче. Что нечто или Кто-то подсказал, направил. исправил, выравнял наш путь. Слишком много за жизнь насобируется таких "случайностей".
Чтоб понятнее, словами некогда популярной песни: "Если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло" :)
РS В том-то и достоинство таких обсуждений, что мы не ищем единственно правильный ответ Его просто не существует. Как не бывает абсолютно правильных людей, а можем анализировать и наслаждатся широтой чесных мнений разных, и, как мне кажется, далеко не глупых людей.

хорошие стихи. и ещё понравился комментарий : "Бог вразумляет." Эта фраза уже поэзия и откровение.

Вот с Вами мне трудно не согласиться, ибо это и моё мнение тоже.



Могу сказать о себе: я благодарна Богу за то, что со мной приключилось за последние 6 лет. Трагические события высветили тех, кто меня окружал и на кого я потратила много лет, а также, дали понять, чего я стою сама. Возможно, без моих злоключений я была бы гораздо здоровее телом, но не душой, продолжая крутиться вхолостую, как ветряная мельница. Я стала мудрее, на многие вещи смотрю, как на второстепенные, а это дорогого стоит. Так что, спасибо Господу за всё. Жизнь на земле - это школа познания и подготовка к вечности. Человек думает, что он царь природы, а он всего лишь звено в пищевой цепочке, наделённое возможностью стать духовной личностью или кормом для червей. Каждому своё.

http://www.3rm.info/publications/39978-voyna-kak-lekarstvo-ot-gnili.html

Наталья Тимофеева: "Жизнь на земле - это школа познания и подготовка к вечности. Человек думает, что он царь природы, а он всего лишь звено в пищевой цепочке, наделённое возможностью стать духовной личностью или кормом для червей. Каждому своё".

Абсолютная правда.