Церкви

Феликс, очень сильные стихи! Правда, с концепцией эпиграфа я категорически не согласна. Не пойму, почему он так сказал. В христианстве, на мой взгляд, нуждаются все, и евреи тоже.
Но понтифик Франциск очень своеобразный. Например, он по отношению к геям выразил церковное понимание.

Рита, согласно католической догматики в делах веры папа непогрешим. Православные могут себе позволить думать иначе. Но ядром мышления Франциска является общечеловеческое. Поэтому, если и не понимаешь, то лучше согласиться с тем, что пути Господни неисповедимы. Когда-нибудь раскроется и для простых смертных. Лучше бы, конечно, поскорей, чтобы порядок на Земле утвердился.

Стихи яркие, эмоциональные, жгучие и с точки зрения мысли неординарные. Но ведь и Св. Франциск мыслил неординарно, т.е. мудро. Раз в Ветхом Завете Бог берёт еврейский народ под Своё особое покровительство, значит, пока евреи Ему верны, Он правит ими непосредственно.
Ветхий Завет – предшествие Нового, часть Библии, в нём тоже говорится о Мессии, и вообще очень многое в христианстве основано на законах Моисеевых скрижалей.
Так что понятно, почему Франциск так сказал. Другое дело, что и евреи тоже люди со своими слабостями и пороками, а отклонения от записанного на скрижалях чреваты последствиями для всего народа.
Мне, например, в этих законах ужасно нравится всё, что касается мер по сохранению социальной справедливости. Это, конечно, не коммунизм и даже не предвестие Царства Божия на земле, но куда лучший строй, чем нынешний! Ведь при соблюдении этих мер реально был бы невозможен сильный разрыв между слоями и классами. Но история показывает, что эти меры соблюдались слишком короткий период времени.
Что же касается нравственности, то связанных с ней Божьих заветов не соблюдали ни Авраам, ни многие в другом отношении достойные и праведные герои Ветхого Завета, поскольку детей имели от множества жён. Или это в природе мужчин заложено, или человек пока очень недалеко ушёл от альфа-самцов обезьяньих стай. Ну а насчёт геев, пусть меня извинят, но не Св. Франциску перерешать то, за что Бог истребил Содом с лица земли.
Люблю такие сильные и заставляющие думать стихи, как эти. И сколько в них любви к нашей маленькой родной планете и боли за неё...

Света, христианство - это прежде всего религия спасения. Как без него спасётся еврейский народ?

Солидарен с Маргаритой Викторовной. Думается, папа неправ в том, что спасение души у евреев происходит автоматически. Это какой-то духовный модернизм… Права Светлана Ивановна, что не ему «перерешать» принципиальные положения. И, представляется, на земле вряд ли «утвердится порядок» (как сказал ув. Ф.Н.), если люди без контроля критики начнут слушать понтифика, который оправдывает даже содомский грех. Жаль, что его «ядро мышления» иногда смещается от Божьего в сторону «общечеловеческого». Истины больше — в Слове Бога, а не в слове папы.
А стихотворение, как всегда, сделано мастерски (правда, не очень прочитывается основная идея, в свете эпиграфа её можно трактовать по-разному).

Сергей, вы меня вновь удивили. Если бы выраженое Папой утверждал Володя Мунтян, вы бы не усомнились. А здесь "чужой", и вы приписываете ему смещение Божьего в сторону "общечеловеческого", т.е. общечеловеческого в кавычках. И разве Вам не известно, что Франциск утверждает общечеловеческие нормы нравственности, высеченные огнём самим Богом. Это вторая скрижаль. Соблюдай их человечество во всём исчепывающем Божественном объёме и содержании (чему надо долго учиться), то порядок на Земле (не в горнем) утвердился бы. Земля дана человеку и это вытекает из всего теологического (иудаизм, христианство, ислам).

И с чего вы все взяли, что Понтифик оправдывает содомский грех? Т.е., не спросив его, отождествили гейство с Содомом. Кстати, моими соседями по дому являются два парня гея. Замечательные ребята: вежливые, отзывчивые, скромные. В трусы я им не заглядываю. Увы, на мой взгляд, это не извращение, а природа. Почему -- непонятно. Может быть наказание?! Судите сами: мы давно не едим истинно природную пищу. Все продукты изменены: то ли мичурински, то ли генетически. Тенденция возрастающая. У немцев сложилась поговорка: du bist was du isst. Это от Фейербаха, который утверждал, что человек есть то, что он ест. Не изменится ситуация все станем лесбианками и геями, хотя лично мне это противно.

Теперь всё-таки о стихотворении, а не о поразившем вас всех Франциске. Его суть -- упрёк церкви в историческом антисемитизме, от которого Папа своим посланием, наконец, отрекается. Это дальнейший очередной и существенный шаг в продолжении признания Иоана Павла II, который признал евреев старшими братьями христиан. Кстати, на Западе нет понятия "евреи". Есть только иудеи (Iudaeorum, die Juden, the Jews, les juifs,). Такое разделение понятий имело место только в СССР и сохранилось в ваших головах. Уже даже на светском уровне из латинской матрицы все евреи, неважно: атеисты или верующие, -- иудеи. И это то, что утверждает Талмуд, исходя из идеи богоизбранности.
Антисемитизм это не только боль евреев, это тяжёлая болезнь всего человечества. Пока он есть спасения не будет. Антисемитизм расовый вырос из антисемитизма религиозного. Пастыри православия, протестантизма, других групп христианства, ислама должны это признать и отречься. Пока этого нет. Поэтому я и ввёл строки: "Здесь у Бога-Отца всепрощения просит, / Отвернувшись от капища, Рабби-Христос.// Вы меня простите, но пока церковь ещё не Церковь она капище. А Христос одновременно и Рабби, потому что прямо утверждает "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков...".

Критикуйте меня, а не Франциска. Он великий человек и Пастырь.

Спасибо, уважаемый Феликс Николаевич, за искренность. До чего приятно беседовать с мыслящим человеком! Давайте удивлять друг друга. Удивление — то, благодаря чему мы больше и глубже познаём мир, т.к. начинаем думать и анализировать.
Улыбнули насчёт Володи Мунтяна. Кстати, при всех ошибках и грехах этого человека, особенно в отношении значимости собственной личности, на его сеансах действительно происходят исцеления. Так же и у папы, что-то есть правильное, от Бога, а что-то и сомнительное. В чём-то он — Божий канал, а в чём-то человеческий.

Думается, основа любых отклонений от истины всё же находится на духовном плане, а не в модифицированных продуктах. Ведь мы все едим их, но почему-то гадости извращений у подавляющего большинства, даже у неверующих, вызывают отторжение. Лишь некоторые принимают эти мерзости.

Понтифик, конечно, заслуженный, достойный человек. Просто так его не назначили бы на должность наместника Бога. Но даже у достойных — человеческая природа. И она иногда даже почитаемых людей ласково подталкивает крутить окно Овертона с догматами. Вроде бы и не одобряет напрямую нечистое, но и не отвергает, старается придумать причины. Можно душой посочувствовать тем грешащим людям (что они наелись модифицированных помидоров), но разве это снимает с них ответственность? А тот, кто пытается найти оправдывающие объяснения, неосознанно стремится снять с них ответственность. Так разве это не отход от слова Божьего? Пусть даже безотчётный. Господь в Библии всегда призывал человека быть мудрым и благоразумным, различать духов. Давайте будем стараться делать это.

Да, согласен с Вами, действительно, антисемитизм — болезнь человечества. Вернее, той его части, которая этим занимается. Такой же грех, как любой другой. От него должны отречься все, на любом уровне, тут дискутировать не о чем. Антисемитизм и религиозный, и расовый — прямой отход от Слова Божьего, от христианства. Любить надо всех, независимо от национальности и убеждений. (И правильно сделал Кирилл, что встретился в Франциском, при всех их догматических разногласиях).

Спасибо за объяснение, что имели в виду в стихотворении.
Рабби-Христос — это прекрасно, уместно, поэтически оправданно.
Только не совсем понятно, какую именно церковь сравниваете с капищем. Христианскую, судя по всему. А почему она ещё не церковь, а только капище? Какими основаниями пользуетесь, говоря это? Что в ней считаете языческим? Очень интересно. Это могло бы пролить дополнительный свет на концепцию стихотворения. Что, по-Вашему, церковь должна сделать, чтобы стать Церковью? Есть ощущение, что Вы бы могли и статью написать на эту тему. Очень интересна была бы такая точка зрения.

Новых замечательных стихотворений и неравнодушных статей, дорогой мыслящий человек Феликс Николаевич!