«Какая сирень бушевала в тот пламенный май...»

Дорогая Света, получилось очень мощное стихотворение. И здесь - для гражданской поэзии - оригинальная образность, богатая поэтическая лексика. "Бруты Победы" - как хорошо сказано! Конечно, происходит полный беспредел. Конечно, разум еще вернётся. Поднимать руку на героев Отечества - это торить себе дорогу к аду.

Очень рада твоей поддержке, дорогая Рита.
Сейчас стало модным или наезжать на героев той войны, или, в крайнем случае, молча обходить эту тему.
Я же всегда с подозрительностью относилась к модным темам, гарантировавшим поддержку даже при недостатках в стихосложении, поэтому, когда была моложе, никогда не участвовала в конкурсах с указанной тематикой, в том числе военной (ещё в самом начале 2000-х). Но вот теперь, когда это стало, мягко говоря, немодно и когда мой уровень стихосложения немного подрос, я просто обязана высказаться.
Написался целый цикл, но не хочется выставлять "простынью", лучше по отдельности.

Не вступая в суть обмена мнений между дорогими Светланой Ивановной и Маргаритой, скажу, что у нас на Украине памятники и могилы героев, похороненных на Украине сохраняются и берегутся. Нигде их не увечат. Когда я работал в Запорожском горисполкоме, мне приходилось и этим заниматься. Всегда было уважительное отношение к погибшим героям. В отношение так называемых стран социализма, то тогдашнее руководство СССР нарушило договор с союзниками и не вывело войска, превратившись из освободителей в оккупантов. Тому свидетельство восстание в Будапеште в 1956 году и 1968 год в Чехословакии.

В ночь на 30 июля 2018 года во Львове украинские националисты осквернили могилу Героя СССР разведчика Николая Кузнецова.
22 октября 2018 года в Харьковской области в селе Циркуны была разрушена стела на мемориальном комплексе погибшим в ходе Второй мировой войны.
В Луцке 14 ноября 2018 года неизвестные злоумышленники похитили гранитные плиты с мемориала Вечной славы.
11 мая 2019 года в украинском городе Ковель неизвестные злоумышленники отрезали голову у памятника Неизвестному Солдату и разрисовали памятную плиту. В Нацполиции рассказали, что правоохранители увидели оскверненный монумент во время патрулирования.
В Полтаве 22 апреля 2019 года осквернили памятник жертвам нацизма и монумент Скорбящей матери.
Перечень очень обширный.

Светлана Ивановна, дело не в героях, которых нужно безусловно помнить и почитать, а в той лжи, которую распространяла власть. Например, у нас в городе есть мемориальная доска, на которой указаны имена солдат, погибших при освобождении Ровно. А среди них - имена чекистов, творивших ужасные вещи в городе и окрестностях. Надо разделять простых солдат, отдавших свои жизни, и власть, которая сочиняла легенды. Старший брат моего отца погиб в первые дни войны - разбомбили корабль. Пропал без вести. Его надо почитать, безусловно. А когда сейчас всплывают истории о том, как на солдат УПА власть вешала убийство офицера, погибшего в результат пьяной разборки, то что можно сказать о таком герое? Вся история войны обросла легендами, в которых советские солдаты ангелы. Надо просто говорить правду, какой бы он не была. А это очень сложно - надо ее сначала раскопать, а потом иметь мужество опубликовать. Мужество, так как на тебя сразу накинутся с одной из сторон. Причем это касается как советских солдат, так и солдат УПА, которые тоже ангелами не были. И никто не смотрит на факты - проще сразу поднять крик и обвинить тебя в ... зависит от того, кто поднял крик, кого задело. Поэтому не может быть героев вообще (советских солдат или солдат УПА), а может быть конкретный герой - с именем и фамилией, сделавший конкретное дело, а не выдуманный на потребу власти. И тогда все споры становятся бессмысленными.

Вообще-то в стихах речь больше идёт о таких странах, как Польша, Чехия и Болгария, где памятники сносят, а в масс-медиа проводятся всякие недружественные по отношению к героям акции. Вплоть до объявления о том, что по "новейшим данным" их освободил не Советский Союз, а власовцы.
Но и у нас до Майдана нередко мелькали новости о порче могил и памятников героев Отечественной войны. А сейчас просто это не освещают, хотя фактов предостаточно. А вот то, что на ТВ героев вовсю поливают грязью, это нередко приходится слышать.

Что Вы, Виталий Иванович! По договорённости между союзниками были строго разграничены сферы влияния, и то, что в странах Варшавского договора стали строить социализм, это было с ведома и согласия Рузвельта и Черчилля. Это же в договоре зафиксировано документально! А наши войска оставались только в Восточной Германии, впрочем, как и англо-американские - в Западной Германии. Вот только наши войска при Горбачёве вывели, а американские продолжают, как Вы выразились, Германию "оккупировать". Или всё-таки если местное руководство не возражает, то "оккупацией" это назвать нельзя? Так ведь и руководство ГДР не возражало.
Поосторожнее надо с терминами!
В Будапешт и Прагу войска пришлось срочно гнать из СССР, т.к. в этих городах они не были расположены. Когда всё затихло, войска убрали назад.

Евгений Валентинович, стихи эти не посвящены ни конкретному герою, ни выдуманному. Речь идёт о зафиксированных в газетах и на ТВ фактах произвольных действий над памятниками и могилами и о недружественных заявлениях политиков этих стран по отношению к павшим. Я надеюсь, все понимают, что обсуждать на странице автора надо ту тему, которую он поднимает.
Наблюдались случаи плохого обращения с представителями местного населения со стороны отдельных каких-то солдат и офицеров, т.е. это ни в коем случае не было массовым, наоборот, было исключением из правил. Тех, кто был "пойман на горячем", кстати, за это потом судили. Случаи с ложной славой псевдогероев тоже были, сейчас они уже всплывают, т.к. архивы рассекретили. Но что это доказывает? Что СССР не освобождал Европу от фашистов? Что павших нужно "утюжить" и после смерти? Нет, конечно. Вот об этом и моё стихотворение.

Евгений Валентинович, эти споры всегда бессмысленны, покуда существуют государства и политики – из всех категорий людей самая гнусная мразь.
Это они выборочно облагораживают историю, охмуряя собственных граждан при помощи подвластных медиа-ресурсов. Это они прикармливают "великих историков", дабы те скрывали истинные исторические факты под торжественными завалами из политических легенд, искусного вранья и подтасованных фактов. "Всего" семь лет длится гражданский конфликт на Донбассе. Для истории – миг. Но нам уже так умудрились промыть мозги, что мы, свидетели того, с чего всё начиналось, тупеем от злости и бессилия.
Ведь всё начиналось с майдана и последовавшей за этим карательной экспедиции нью-патриотов на Донбасс. В последующие годы, когда конфликт разгорелся и много людей попало в плен, стороны несколько раз обменивались пленными. Нам показывали списки наших вызволенных хлопцев, но кто-нибудь акцентировал внимание на том, на кого их меняли? А ведь меняли их не на русских, а на таких же украинцев, только воюющих против ВСУ. Украинцы против украинцев. С этого всё началось. Да, Россия вмешалась. А как бы поступила Украина, если бы подобное случилось в Ростовской области или Краснодарском крае, где проживают сотни тысяч украинцев? Не вмешивалась бы? Очень может быть, да только не очень верится. В прошлом году, только лишь наметилась заваруха в Белоруссии, туда в момент просочились "завзяті хлопці", чтобы поделиться приобретённым за семь лет "опытом". Их кто-то звал? Официальный Киев подтвердил их миссию? Как бы не так! Так чего же мы хотим от России? Вот покуда нет ответов на эти вопросы, нет и веры никому. И ещё долго не будет. А скорее всего – никогда. Знаете почему? Потому что объёмы военной и другой "помощи" Украине наших новоблагословенных североамериканских друзів рассчитаны таким образом, чтобы в конфликте на Донбассе Украина никогда не побеждала, а только подбрасывала свою живую силу в огонь. И чтобы противодействующие ВСУ украинцы из числа проживающих в непризнанных республиках, делали то же самое.
Я не против героев. Но в оценке истинности подвига и лиц, причастных к нему, надо полагаться на время и народ, а не на политиков, вышедших из гопников районных базаров и их холуёв – "историков". Вы, Евгений Валентинович, считаете, что всё дело во лжи. Я же считаю, что в безответственности и безнравственности политиков. Сколько можно допускать к власти экспериментаторов, которым за развал порученного кусочка государства ничего не бывает? Покатался по коридорам кабмина на самокате, поулыбался в камеры, поигрался в эпистолярный роман с Президентом – и в отставку. Как так? А зарплата, которую получил да так и не отработал? Вернуть бы надо — казна не резиновая и она, между прочим, из карманов наших детей пополняется.
Добрый народ этим экспериментаторам от коммунистов достался — смирный, полностью подготовленный к опытам. Но так будет не всегда.

Спасибо, Светлана Ивановна, хорошее стихотворение. Дискуссия вокруг него тоже интересна и ожидаема. Хочу только добавить, что люди есть люди и они всегда выявляют свою сущность, особенно в трудные периоды истории. В армии даже в мирное время происходит всякое, там и дедовщина, и драки, и убийства... Историки же могут писать, что в голову взбредёт. Я приводил уже разные мнения, например, воин бросился под танк со связкой гранат. Одни скажут, что он герой, погиб за Родину, другие - что его напоили перед боем, третьи, что он дурак и так далее. Помню во время перестройки начали хулить советских воинов за то, что они массово насиловали немок. Американские солдаты тоже этим занимались. Отличие в том, что, как я читал, в Красной армии был строжайший приказ, согласно которому нарушитель шёл под трибунал, а у американцев такого приказа не было. А вообще люди есть люди, и зверства бандеровцев и НКВДевцев равновелики, ибо каждый выступал за свою идею. Однако советский солдат уничтожал нацизм, а бандеровцы с ним сотрудничали, и в этом принципиальная разница. Это как в идеологии: коммунисты провозгласили освобождение трудящихся всех стран и народов,уничтожая несогласных, а националисты боролись только за независимость Украины, так же уничтожая несогласных. Поэтому у каждой стороны свои герои и памятники. Их надо беречь, но нельзя навязывать.

Света, я хотела добавить к своей рецензии на твое стихотворение акцент на то, что "разум вернётся ещё к продавшимся за уценёнку метателям копий". К ним, может быть, и не вернётся. Но к украинскому обществу - вернётся. У Бориса Слуцкого есть об этом прекрасные строки:

Восстанавливается справедливость,
как промышленность, то есть не скоро.
Все-таки, хотя и не без спора,
восстанавливается справедливость.

Восстанавливается... А если остановится
восстанавливаться - это ненадолго.
Постепенно все опять становится
на стезю прогресса, чести, долга.

Это звучит утопично? Не думаю. Спасибо, что ты вселяешь в конце своего стихотворения надежду на лучшее.

Дорогой Януш! Следите и дальше за нарушениями! В отношении Кузнецова скажу, что его могилу хотели забрать на его родину - на Урал. Вот и надо было его отдать. Разведчик он был...

Светлана Ивановна, по поводу Праги и Будапешта: затихло, когда людей подавили танками и разогнали вертолетами (мой двоюродный брат разгонял и мне рассказывал). И руководство в Чехословакии было против. А памятники советским солдатам оскверняют и в России. Кроме того, какое руководство? Разница как раз в том, каким образом это руководство оказалось при руководстве. А кто этим руководством руководил - и так понятно. Разница и в том, что освободители творили на освобожденной территории. Причем началось у нас это еще в 1939. Я уже писал, что после таких освободителей в Ровно немцев встречали цветами - видел достаточно фотографий. А после войны все, кто не хотел освободителей, планомерно уничтожались. Какое отношение может быть у людей к памятникам тем, кто убивал их дедов, бабушек, матерей, отцов? Так что власть и спровоцировала такое отношение к памятникам, хотя люди, отдавшие свои жизни, тут по большей части ни в чем и не виноваты.

Не спорю, Евгений Валентинович. Я уже давно поняла, насколько это была большая ошибка – принимать участие в разделе Польши и "освобождении" Западной Украины в 1939. Фатальная ошибка. Вот почему неминуемо было потом "брожение умов" и постепенное накаливание национального вопроса. Но хорошо нам это теперь понимать, а тогда, когда стало ясно, что Гитлер вот-вот нападёт и необходимо продержаться подольше, чтобы подготовиться, тогда было непонятно, и казалось, что захватить Западную Украину выгоднее. А чтобы не было волнений, расселить часть её людей по югу и востоку. Эта "выгода" нам теперь боком и выходит. Боюсь, и детям нашим ещё будет выходить. Не так-то легко забывается кровь, вражда и репрессии. Вы это и по себе знаете, о чём и пишете. Вот так потом и с Донбассом будет, если в одной связке окажемся (неважно, в чьей, это произойдёт в любом случае, при любом раскладе, если нас не разъединить окончательно, официально). Нельзя быть вместе насильно. Западная Украина многие века жила в составе Западной Европы, у неё свой менталитет, своя история, свои герои и памятники. А её оторвали с мясом и пришили на живую нитку.

Да, Рита, не вернётся. Это мы хотим надеяться, о чём и пишу. Но кто-то потом прозреет, когда всё будет уже слишком очевидно и не видно будет только слепому. Так сказать, прозреет задним числом. Знаешь ведь, каким местом обычно думают.

По линии матери я - чех. Мой дедушка - Франтишек Линц. Когда Чехия, тогда Чехословакия, стала независимой, чехи стали уезжать на Родину. Дедушка не поехал, а в 1937 году его арестовали, и он до 1941 года был в знаменитой Винницкой тюрьме. Когда немцы подошли к Виннице, НКВД расстреляло всех заключенных. Деду повезло, его забрали с собой. Колбасный мастер: эта его профессия его и выручила, в Архангельской области делал колбасу для начальника лагеря. Я деда спросил, уже когда учился в университете, почему не уехал в Чехию, ведь тогда ничего этого не было бы. Дед заметил, что побоялся, большая семья, как там будет на новом месте, неизвестно. Чехи, как евреи, тоже маскировались, чтобы не подумали, что они чехи. Дядя Славик всю жизнь маскировался, жил в Одессе, был таксистом, записался украинцем. А все думали, что он еврей. Конечно, Линц - какой украинец, конечно, еврей, тем более в Одессе. А его сын Юра Линц, и когда он родился, дедушка обрадовался, что его фамилия не исчезнет. Так Юра, когда женился, взял фамилию жены - Панченко. Вот такие дела Господни!
Дорогой Александр, пишите и откликайтесь мне, я не собираюсь с Вами ругаться. Мы спокойно можем обо всем поговорить. Только не надо защищать СССР. Это я Вам не рассказал о судьбе второго моего деда - Григория Васильевича Шевченко. Сидел вместе с Мандельштамом.

А я защищаю СССР! Несмотря на страшные вещи, которые там творились, СССР достиг за короткое время таких успехов, что даже не понимаешь, как это удалось. И быстрая ликвидация поголовной неграмотности, и образование, и победа в страшной войне, которую проиграли европейские страны, и полёты в космос через пятнадцать лет после ТАКОЙ войны, и социальные блага, о которых многие жалеют до сих пор, и прекрасная культура, которая нынешней Украине и не снилась... А какие люди? Глыбы. И это всё несмотря и даже вопреки.
СССР надо рассматривать комплексно, во всём разнообразии. Европейские страны наделали в своих колониях такое, что СССР должен тихо курить в сторонке. А у нас чуть что сразу вспоминают репрессии, забывая об остальном.
В конце концов, что есть главное? Резкий рывок и расцвет или болтовня по телевизору уже тридцать лет без всякого движения вперёд?

Если бы только болтовня и экономический спад, но ведь ещё и в нескончаемой войне по уши увязли, и культуру (даже свою, украинскую) загнали в угол. Потихоньку закрывают районные отделения библиотек, мол, достаточно в городе одной областной на всё население. Интересно, куда книги идут: неужели на макулатуру?

Евгений Николаевич и Юрий, спасибо, что прикрыли спину.