Голодают

Як би було добре, аби ми підспівували один одному, а не нашим недолугим політикам.

Блистательно! Только я бы исправила "продажные тушки" на "душки". Там, очевидно, опечатка.

Очень хорошее стихотворение. Когда мы все, или многие, потупив очи, отмалчиваемся, Андрей находит в себе гражданское мужество следовать своим раз и навсегда избранным идеалам.

Завидую Вам, Маргарита Викторовна - вот уж ничем не замутнённая, чистая душа. Не знаете, кого в нашей стране "тушками" называют. И не надо!

Андрей, спасибо Вам за актуальность и гражданственность, а я растерялась и отмолчалась, как пишет Татьяна... Как бы так сделать, чтобы прочли голодающие? Может, отпечатать листовки, да в Киев? Я бы поехала!

Дорослій молоді замість голодування не завадило б зайнятися заплідненням та пологами - і тоді буде усе гаразд.

Чем они благополучно и занимаются. Был такой лозунг - "Кохаємось!" Вот уж, Лео, не ожидала от Вас такого призыва.

Опять передёрнули, Татьяна Емельяновна! Чи Ви не знаєте такого українського слова, як "пологи"? "Кохаймося" во все времена, а ныне особенно почти не связано с "вершиной любви" - новорожденным. "Духовные" поэты, к сожалению, преимущественно воспевают лишь "усечённую" технологию.

Рита, "тушки" - не опечатка. Так в Верховной Раде называют депутатов, которые перебегают из одной фракции в другую. Наверное, не бескорыстно.

Знаю, Лео, прекрасны украинские слова и "пологи", и "пологовий будинок". Однако мне не понравился слишком утилитарный подход к проблеме взаимоотношения полов. Равно как и "усечённые" технологии.

А я всё же о возможности прогресса того или иного языка. В стремительно глобализирующемся мире очень многие языки находятся в опасности ухода с мировой сцены в т.н. "маргинальную нишу". Борьба за сохранение и укрепление любого языка с одной стороны усиливается, с другой - становится всё менее эффективной. Обсуждаемый почти силовой метод борьбы не может привести ни к каким практическим результатам. В наше сверхскоростное время не остаётся того же времени для надёжного укрепления языка - я имею ввиду весьма серьёзный, а главное, интенсивный прогресс отечественных учёных и литераторов с тотальным выходом на мировой уровень. Поэтому самый быстрый способ укрепления и сохранения именно української мови є перевірений "бебі-бум", коли малюки одержують у спадок мову. Получится украинский "демографический взрыв" - мова __ п о с т е п е н н о __ станет достоянием практически всего общества. Иного пути не видно.

Дети - заложники языковых амбиций нации?

Про амбиции Вы, мягко говоря, весьма некорректно выразились. Пояснять ничего не стану.

Согласна, некорректно. На земле Украины - могилы моих предков, в том числе и тех, которые воевали за её освобождение от фашистов, в том числе и тех, которые восстанавливали страну после разрушительных войн и революций. Корректно ли язык, на котором говорит почти половина населения и который был государственным, лишать прав и свобод, предоставленных не менее уважаемой и любимой мной українській мові? У меня на эту тему есть стихотворение, в нём такие строки:

Шевченко. Пушкин. Всё равно,
важна не только "рідна мова".
Коллекционное вино -
от сердца сказанное слово.

А заканчивается стихотворение так:

- - Велик язык, когда душа
умеет мир вместить огромный.

Предвижу возражения, на которые отвечу, когда приеду из отпуска.

Именно возможность такого пути, а точнее опасность его пресечения, и отстаивают голодающие, если я правильно понимаю!
Но, вряд-ли, Лев Янкелевич, вы будете услышаны подавляющим большинством аудитории сайта.


А в чём БЛИСТАТЕЛЬНОСТЬ данного стихотворения? Слог, стиль, поэзия?

Для уважаемого Леонида Овчинникова. Вы так сформулировали свою мысль, что непонятно, про опасность какого пути Вы говорите: то ли силового насаждения обществу того или иного языка, то ли пути естественного демографического роста населения, подчёркиваю РОСТА. В предыдущем комментарии я ясно выразил свою мысль о том, что силовые методы в вопросах языка не имеют смысла. Общество может принять (или не принять) любое решение, но единственный способ сохранить этнос - расширенное воспроизводство количества людей. Если увеличения не будет (а сейчас идёт уменьшение по разным причинам), то перспективы нет не только для украинцев, но и для Европы тоже. Неужели Вам неизвестно, например, об уменьшении численности восточно-европейских славян?

Комментарии доступны не только активным участникам сайта - они доступны всему миру. Судить о правомерности того или иного комментария будет читатель. Он самостоятельно читает как комментарии, так и их адекватную (или неадекватную) интерпретацию со стороны активных оппонентов. Я успел заметить, что многие пишущие люди неважные читатели - им легше додумать от себя, чем внимательно вчитаться в смысл сказанного кем либо. Спасибо.

Если я правильно вас понимаю, вы считаете, что сохранить украинский язык можно только увеличивая рождаемость в украино-язычных семьях.
Но, кроме семейной языковой среды существуют детсады, школы и ВУЗы. И именно опасность сокращения преподавания на украинском языке и отстаивают голодающие.
Говоря о
Я полагал, что именно это и имелось в виду.
Представьте себе, например, Эстонию, в которой ввели русский язык в качестве второго государственного.
Но, больше всего, меня возмущает другое. Как только кому-то удаётся укусить людей, защищающих украинский язык (правильными, неправильными методами, неважно) гражданскими стихами, начинаются рукоплескания. Все в восхищении высокой поэзией. Ну не все, многие.

Да, чтение комментариев доступно всем, а дискуссия - только пользователям сайта.

Глупая идея назвать эту страну Украиной породила новую религию. Теперь вера в украинский язык становится государственной, доминирующей религией. А борьба с инакомыслящими на русском приведет к войне. Религиозная война - лучший способ погубить государство. Надо было Киевской Русью называть или Малороссией (в сакральном значении - "центр, вокруг которого всё формируется"... )

Для уважаемого Леонида Овчинникова. Вы абсолютно неправильно меня понимаете. Для меня на первом месте стоит генетика, а язык - на десятом. Украинская территория и её благоприятные природные ресурсы способны свободно разместить и обеспечить 180 млн. человек (три Японии). Демографическая проблема стоит на первом месте и ещё не поздно выходить из положения. На каком языке эти 180 млн. потом захотят говорить, я не знаю (сначала нужно, чтобы они были). Для того, чтобы захотели говорить на украинском все, необходимо, чтобы появился украинский "Гарвард" с университетом экстра-класса и другие прагматические побуждающие мотивы (расцвет украинской культуры, искусства, литературы). В любом случае только добровольный и обусловленный во многом практическими потребностями выбор того или иного языка может устранить опасность превращения в "латинский язык". Проблема языка носит чрезвычайно долговременный характер и требует многотрудных, кропотливых дел.
Мне ничего не известно об опасности сокращения сферы действия украинского преподавания в нашей стране. Но я точно знаю, что даже в случае отсутствия официальных школ, этносы всегда изыскивали возможность сохранять свои языки живыми. Бразильские, канадские, австралийские украинцы, например, сумели у себя сохранить язык Шевченко в первозданном виде. Не следует забывать о компьютерных возможностях слушать лекции у преподавателей экстра-класса (лишь бы они были).
Обстановка скверная и маячит продолжение истории с распадом СССР.

Лев Янкелевич, извините меня, что отнимаю ваше время своими расспросами.
Вот теперь, мне ясна ваша позиция. И я её разделяю. С превеликой скорбью признаю, что действительно нет украинского "Гарварда" с университетом экстра-класса и других прагматических побуждающих мотивов говорить на украинском, по крайней мере, на восточной Украине. Хотя сам, с удовольствием общаюсь на украинском, когда волею случая попадаю в соответствующую языковую среду.
Однако, мне, всё же, не ясен ваш тезис о «Беби-бум». Ведь в данном комментарии, вы говорите о сохранении и укреплении именно украинского языка. Каким образом демографический взрыв сможет этому способствовать?

А, вот, на второй вопрос, заданный не вам конкретно, восторженная публика отмалчивается.

И ещё:


А не помотали бы вы, уважаемый житель Украины, в поисках страны с умным названием?

Дело в том, что проблем на самом деле две - основная проблема сейчас, это носитель языка. Может получиться так, что добившись формального силового решения вопроса, мы не успеем оглянуться (в историческом измерении), как не будет самих спорщиков. Убывающая геометрическая прогрессия очень коварна: сначала ничего пока, а потом вдруг раз - и нет никого. Если будет носитель языка - будет и сам язык. Политическая цель протестующих - создать моноязыковое государство продиктована во многом слабыми позициями в настоящее время украинского языка и иллюзией надёжного политического решения речевой проблемы.
А представьте себе ситуацию в будущем: к примеру, 90 млн. говорят на украинском, а другие 90 млн. на других языках. В этом случае уже таким количеством людей украинская проблема не будет восприниматься так остро в плане риска _у т е р и_ языка (и естественно на самом деле сама проблема постепенно сойдёт "на нет").
Политическая же проблема полностью зависит от дури политиков. Но ведь формально дискуссия проходит исключительно под знаком сохранения того или иного языка общения, а политически озабоченные люди пытаются эту культурологическую дискуссию выпихнуть на политические рельсы. Спасибо.

Спасибо, Лев Янкелевич, за исчерпывающий ответ.

Леониду Овчинникову.

Я хотела сказать, что перед нами блистательный образец гражданской поэзии. Сужу лишь по законам данного жанра, не требуя от него большего, чем он может дать. Может быть Вам, Леонид, слог не кажется поэтичным? Тогда пример:
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
души прекрасные порывы.
На мой взгляд, тоже слог не очень... Ой, что я сказала! Представляю, что сейчас будет.

Ну, зачем же так? Вот:

Юрий Нестеренко

Hаше время прошло – или, может, еще не настало,
Мы – незванные гости на вашем безумном пиру.
Слишком короток век – может быть, до обидного мало,
Слишком долог наш путь, слишком тонок наш флаг на ветру.

Наш современник. И слог вроде бы ничего.

Или, еще ближе, на нашем сайте - «Завод там выстроили гипсовый...», хотя и рубрикации "Городская поэзия". У меня, когда читал, мороз по коже.
Так, что, думаю, можно требовать от этого жанра именно поэзии.
С уважением, Леонид.

Ну при чём здесь Эстония, Лёша? Это генетически другие народы, при всём моём к ним уважении. А Украина, Россия и Белоруссия - братья. Или не братья? Хотя, жизненный опыт показывает, что самые острые обиды и распри возникают именно между родственниками. Мне кажется, что проблема просто донельзя заполитизирована, и здесь как раз и сидит корень зла. Ведь жили мы при Сов. Союзе и дружили и в любви клялись. Да и теперь мы дружим и любим друг друга на бытовом уровне.Так что же случилось? Нас политики не поделили?

Может и политики, может бесы, а может и мы сами себя зачастую путаем.
Да и вообще, господа, сайт ПОЭТИЧЕСКИЙ. И основной моей целью, было выяснить, в чём поэтическая высота конкретно этого, а не вообще гражданских, стихотворения.

Лео, вы значительно поумнели за время моего молчания. Чудо, насколько вы на правильном пути. Жаль, что мы с Вами уже не делатели "бэби-бума". Национализм - порождение невежества. Невежде даже патриотизм противопоказан. Отсутствие толерантности, всемирной отзывчивости и есть национализм. Экстремизм ослепляет. Как близок и закономерен для него нацизм. Великолепный, богатейший, влучный украинский язык достоин встать рядом с великими языками мира, но станет мовою Украины только тогда, когда Украина займёт в современном мире достойное, возможное в силу её природных, геграфических и других преимуществ место. В этом - единственная сегодня нацидея нашей многонациональной, многострадальной Родины. Только экономический и культурный прогресс Украины сделает мову языком всей страны и одним из языков всемирного культурного, делового, общечеловеческого общения, каким являются английский и в значительной степени русский языки. Заставьте своей духовной, экономической и социальной мощью весь мир узнать о великом украинском языке. Преодолейте невежество национализма, уважайте свободу выбора, думайте о полезности для Украины каждого её гражданина. Жить в Украине и не знать или даже презирать её мову - недостойно для её гражданина. Но и забывать свой родной язык, язык своих предков в многонациональной стране тоже нельзя. Предлагаю перечитать моё стихотворение " Укрусский язык". Лео- бюрократ от литературы, Овчинников- нежное создание. Здесь я бессилен. Но поэт может услышать будущий единый язык землян. И понять, что только в этом спасение человеческой речи.

А Вы помолчите ещё, и я ещё поумнею. Неужели Вы думаете, что своё отношение к этой проблеме я сформулировал только буквально вчера? Спасибо.

Ничего вы не формулировали, это готовая расхожая мысль о мирном врастании мовы в новое поколение. Она не решает проблему разной Украины.