Три часа на кресте

А что такое "асфикция"?

Асфикция - удушье от недостатка килорода в воде у рыб. Возможно автор хотел написать: асфиксия?

Асфикция - слова не нашла. Есть аноксия, аноксемия, асфиксия, гипоксия, гипоксимия. Например, недостаток кислорода у рыб - аноксия (http://www.ekzotika.com/bol1). При длительном нахождении рыб в воде с недостаточным содержанием кислорода (менее 3 мг/л) наступает кислородное голодание (аноксия), которое завершается удушьем.
Классификации асфиксии:
http://www.medical-enc.ru/1/anoxia/

Возможно "асфикция" - это опечатка.

Неважно, у рыб, у людей, - слово это по-любому значит "удушье". Так что даже если опечатка, не в букве дело. На кресте ведь умирают не от удушья.
Но в остальном - совершенно самостоятельный взгляд автора на события. Не библейский, нет, но в рамки религиозно-философской лирики вполне вписывается.
Меня куда больше заинтриговали "4.2.17 39 ударов бараньими косточками". И цифра непонятная, и почему бичевание косточками, и именно бараньими?!

4.2.17 - это номер тезисов и з довольно объмной книги Тезисов.
А бараньи - чтоб больнее было.

В Древнем Риме игра в кости разрешалась только на время праздника Сатурналий, в остальное же время она была под запретом. Кости использовались не только для игры, но и для гадания, а также для принятия решений. Костями (которые делались из мелких косточек животных, в частности, бараньих) солдаты бросали жребий, деля одежду Иисуса: «Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять». (Мк 15, 24-28).
О каких-либо других костях упоминания при распятии Иисуса отсутствуют.

это ничего не значит.

Смерть на кресте наступает именно от асфиксии. Один раз мне попалось чисто профессиональное описание смерти на кресте - это действительно очень страшно. Гораздо страшнее чем, например, от жажды закопаному в пустыне. Хотя, в смысле пыток фантазии безграничны.

Следуя Вашей логике, вообще ничто ничего не значит :)


В обзоре научной литературы отмечаются следующие возможные причины смерти при распятии: инфаркт, остановка сердца, гиповолемический шок, ацидоз, асфиксия, аритмия, и эмболия лёгких.

Вот что пишут суд.мед.эксперты о распятии: "Распятие - это такая казнь, при которой наносимые травмы не имеют выраженной несовместимости с жизнью. К чему разговоры про позиционную асфиксию от висения на руках?! Распятие - это казнь, связанная с провокацией естественной смерти вследствие определенных обстоятельств - лишением пищи, воды и движения, выставлением на ветра и поклевом птиц. Что именно становится причиной смерти в каждом конкретном случае - предмет пустых гаданий. Инфаркты, сепсисы, обезвоживания, тепловые и солнечные удары - что угодно может вызвать смерть хоть непосредственно, хоть косвенно" (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=958&st=60).
Не могу с ними не согласиться. Позиционная асфиксия - один из вариантов, в сочетании с комплексом других причин, но не ведущий и не единственный.

чушь какая-то. извините

Извиняю :))
Но отвечала я не Вам, а уважаемому мной коллеге Юрию Валентиновичу, которому всё, что написано, понятно, поскольку он врач и что для Вас чушь, для него обычная профессиональная информация.

Мне, например, всегда интересно, когда к тому, что я уже знаю, профессионалы своего дела добавляют какую-то чисто свою, профессиональную информацию. Так что от меня - спасибо, Натали.

Анатолий, в комментариях ведь можно не только о самом стихотворении писать (хотя это предпочтительно). Если речь идёт о предмете, который чем-то заинтересовал, иногда идёт ещё и обмен знаниями.

уважаемая Светлана.
Вот я написал "что наши горести", а они гораздо сильнее.
но никто не обратил внимания.

По моему, мы очень удалились от поэзии. Те варианты которые вычитала уважаемая Натали возможны. когда привязывают на кресте, а не прибивают.

Юрий Валентинович, как раз все основные варианты смерти возможны, когда и прибивают и привязывают. Кстати, ноги Христа стояли на перекладине, так что опора была.


Вопрос только о поэзии может вестись, если в произведении, выставленном автором, не затрагиваются реальные события и лица. Когда же это происходит, возникают и другие вопросы.
Во-первых изначально основной вопрос возник из-за ошибки, допущенной автором (асфикЦия), которую он так и не удосужился исправить.
Во-вторых целью сайта Стихи.про является не только обсуждение поэзии, но и общение, которое предполагает обмен информацией, поэтому я целиком и полностью согласна со Светланой Ивановной:

Я, например, всегда искренне радуюсь, когда стихотворение является отправной точкой для интересной дискуссии. Ведь из этого может родиться новое стихотворение!

Если говорить строго о произведении, то кроме известной темы о распятии Христа не увидела в нём никаких поэтических достоинств. Вот в стихотворении "Что наши горести?" есть много интересных находок, а в этом - перечисления и всё (прошу Анатолия Ивановича извинить меня за откровенность. Это моё личное мнение, на которое я тоже имею право :)


Спасибо, Светлана Ивановна! Всегда приятно узнавать что-то новое и делиться знаниями с другими (по крайней мере с теми, кому это нужно).

Видите ли, предпочтение верлибра перед поэзией в том, что они должны быть умными, потому что обходятся без рифмы.
И можно как бы бездумно перечислять события, а потом оказывается, что это стихи.

Anatoliy, не всё, что не имеет рифмы - умное. Следуя Вашей логике, поэзия, поскольку имеет рифму - глупая.


Нет, нельзя. Бездумное перечисление умным быть не может. К тому же нужно ещё вдохнуть душу в творение. Без этого получается набор слов и строк.

И поэзия, и проза, и верлибр, и белый стих, и версе - не могут быть один предпочтительнее другого только потому, что у чего-то нет рифмы или метра. Выбор воплощения зависит от поставленных задач и умения владения различными стилями. А ещё от Неба, которое посылает импульс для творения.