Богиня

Жесть. Это о Вашей некорректной пародии, Андрей. А в стихотворении Севриковой говорится о женщине побитой годами, а не пьяным мужем или собутыльником и звучит оно как утешительный приз для "женщин , побитых годами".

Я не думаю, что пародия "некорректна". Может ли она вообще быть корректной?
Обижаться можно на любого рода пародию и стеб. На пародиста Иванова, к примеру, многие поэты обижались. Некоторые ему даже руки не подавали.
У меня с автором оригинального стихотворения состоялась виртуальная беседа. Светлана Севрикова не обижается. Я не первый раз в качестве стеба использую ее строчки. Вот ее слова: "Люблю твои пародии". И смайлик улыбки.
Но пародии не пишутся для того, чтобы обидеть человека. Однако сочетание слов "побитая женщина" - жесть.

Нужно понимать, что в стихотворении Севриковой и в моей пародии живут совершенно разные лирические героини.

А мне очень понравилось. По-моему, очевидно, что здесь разные героини.

Конечно, очевидно. Оригинальное стихотворение глубже. оно не укладывается в 8 строк. Поводом для пародии служит одна лишь первая строчка, которую можно читать двояко. То ли годы бьют женщину, то ли ее годами кто-то постоянно бьет.
А вот полный текст оргинала.
***

О, женщины, побитые годами,
Как пешками могучие ферзи…
Не унижайтесь перед зеркалами!

Не доверяй. Не бойся. Не проси!
Зачем тебе, - богине волоокой,
Расспрашивать про солнце у слепца!
Стекло - как будто лёд. А лёд – жестокий
К нежнейшему созданию творца.

Лениво разлиновывает лица,
Прохладным вздохом локоны беля…
Зачем тебе, - египетской царице, -
Нужны признанья этого враля?

Зачем ты снова, словно в оправданье,
Смахнув слезу, накладываешь тушь?
Привычка удостаивать вниманьем
Ловцов и продавцов бессмертных душ?

Не стой пред ним, за всё молясь и каясь.
Оно - давным-давно с ума сошло,
Деля твой век на молодость и старость,
Несчастное бессмертное стекло!

Оно тебе завидует и злится,
Корит судьбу и ропщет на творца,
Что нет у отражающего лица
Ни совести, ни сердца, ни лица.

Прекрасные стихи. И какое афористичное окончание... Спасибо, благодаря Вам я открыла для себя ещё одного замечательного автора!

Светлана Севрикова родом из Запорожской области. Насколько я помню, она закончила Литинститут имени Горького. Сегодня живет в Москве.

Героини, конечно, разные. Вопрос в том, что же такое пародия и зачем она нужна. Вот интересная тема, которую можно было бы обсудить на конкретном примере.

Вообще-то, пародия - это произведение, призванное создать у читателя комический эффект, а исходное произведение сделать как минимум смешным.
В данном случае у Андрея эта задача не выполнена, хотя попытка сделана. И это на виду.
Звёздочки не трогаю. ))

А как насчет гротеска, когда смешное становится страшным? Лично мне близок гротеск как высшая форма иронии, как карикатурное отклонение от нормы. Я не ставил своей задачей создать забавное произведение.


А зачем нужны стихи вообще?
Тема, действительно, интересная, но слишком обширная. И однозначных ответов мы не получим.

Гротеск, мне кажется, больше присущ большим формам. Наверное.

А кто мешает автору пользоваться именно этим приемом в малых литературных формах?
Пародируемую ситуацию (в данном случае первую строчку оригинального стихотворения) доводим до абсурда, гиперболизируем до уровня "смешно аж страшно"...

Я не мешаю, я просто высказываю своё отношение к Вашему произведению.
Цель не должна оправдывать средства, даже если она гипербола. Усиливать в малых формах выразительность при помощи "последнего зуба на полу" или "женской рожи" - это не по мне. Но это только моё мнение. Прошу это учитывать. И повторять "это миллион раз" (заюзаная гипербола) я не буду, чтобы Вас не утомлять.

Каждое мнение интересно. И спасибо всем, кто откликнулся. Спорить можно бесконечно, и, Дай Бог, вынести из этих споров рациональное зерно.
Синяк, выбитый зуб, кровоточащие губы - очевидные при побоях вещи. Особенно, если побои происходят годами. В моем стихотворени все предельно логично и просто. И так бывает в жизни, и такие женщины встречаются. Есть о чем задуматься, как мне кажется. И даже если мой стих не будет нравиться читателю, произведет некий отталкивающий эффект, картинка останется в памяти и заставит человека думать. Возможно, это чернуха. И роль иронии - скрасить негативный эффект, убрать страх. Когда смешно, уже не страшно.
Что касается звездочек, я мало обращаю на них внимания. Стихи - не коньяк.
Куда интереснее, если человек высказывает свое мнение, даже если не ставит оценку. Увы, но сам я редко комментирую чужие стихи.

Я читала Ваше стихотворение первой, Андрей.
Но не смогла ничего написать, поражённая насмешкой не над стихами автора (в чём, обычно, и заключается смысл пародии), а над избитым достоинством женщины...
Получилось унижение в квадрате: кто-то поднял руку, а кто-то перо...
Нечестно так с позиции мужской силы.
Или Вы не смогли выразить другие Ваши чувства - боль за унижение...
Простите за резкость суждения. Не сужу, пытаюсь понять...

Спасибо! Мнение услышано.
А Вы правда считаете, что объектом для пародии служит (должно служить) исключительно плохое стихотворение?



Спасибо! Мнение понятно!
Еще раз и по порядку.
Поводом для пародии служит конкретная строчка: "Женщина, избитая годами" и возможность двояко толковать слово "избитая".
Не знаю как у Вас, а у нас в городе женщины, которых годами бьют их же собутыльники, встречаются. Особенно, если живешь возле рынка и точек продажи самогона. Вечером их бьют, а утром они снова пьют с теми, кто их бил.
Лично у меня уважения к таким женщинам нет. Однажды увидев одну такую с маленьким ребенком на руках, я попытался помочь. Я дал ей денег, чтобы она уехала к матери в родной Кривой Рог. На следующий день она подошла и попросила денег снова. Я пожалел ее. И она стала просить деньги постоянно.
Те, с кем она бухала, периодически ее били. Так продолжалось пару лет.
За стеной у меня соседка ужасно пьет. Когда напьется, стоит голая на балконе и матерно орет на всю улицу. Она пытается "строить" весь дом, но иногда получает отдачу от своего сожителя.
Сразу под ней жила подруга. Примерно такая же. Год назад умерла.
На первом этаже моего дома еще одна такая же королева забыла потушить окурок и устроила пожар.
Да, у меня присутствует крайне язвительная насмешка над такими "персонажами".
Это запрещено? Или о них нужно писать исключительно жалостливо?

Действительно, в данном случае образ "О, женщины, побитые годами, как пешками могучие ферзи"… представлен в карикатурном свете. Как по мне, это слабое место в стихотворени Светланы Севриковой. Тем более, что далее, в четвертой строчке Светлана Севрикова обыгрывает тюремную поговорку: "Не верь, не бойся, не проси". То есть, ее лирическая героиня знакома с криминальными поговорками и жизнью зоны.
Учитывая все это, что не так в моей пародии?

Ферзь - это изначально не королева. Персидское слово "ферзь" означает "полководец" или "визирь", а пешка - это пешая фигура, в отличи от слона, ладьи и коня.
Произнесенное Вами слово "выпендриться" наталкивает меня на вопросы: а что Вы подразумеваете под этим словом и где уместно будет "поэтически выпендриваться"?
Действительно, в нашей стране "от тюрьмы и от сумы" не зарекайся. Но каждый жаргон существует в определенной среде. То, что позволено Юпитеру, не позволено быку.
И немного о серьезной и несерьезной поэзии. Каждый из нас волен заниматься любого рода творчеством. Само творчество по определению свободно и не имеет границ. Кто эти судьи, отделяющие зерна от плевел? Вам не страшно выступать в качестве судьи и советчика: кому и чем заниматься?

ФЕРЗЬ
жен., но правильнее муж. старшая по царе <после царя> шахматная шашка; с перс. искажен. Если, по уговору, ферзь ходит всеми ходами, ·т.е. и конем, то зовется: ферзь всяческая.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
ферзь
я, мн. ферзи, ей, м., одуш. (тур. f?rz, f?rzi < перс. ferz полководец).
В шахматах: самая сильная фигура, передвигаемая на любое число полей по прямой или по диагонали во всех направлениях; королева. Взять ферзя.
Ферзевый — относящийся к ферзю, ферзям.

Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.

Королева - народный синоним ферзя. Это неправильное название фигуры.
И если Вы игравете в шахматы, Вы должны знать, что побитая фигура убирается с поля, выходит из игры. Ферзь не может быть побитым пешкой и остаться на поле.
Неточность образа оригинала послужил поводом для пародии.
И я четко объяснил свою позицию.
Мне понятна критика людей, которые говорят, что им не нравится такой образ женщины. Черный юмор любит не каждый. Это специфическое блюдо.

Но Вы говорите о неуместности моей пародии вообще, при этом уходите от ответов на мои вопросы. Толку в такого рода спорах, действительно, нет.

Мне,собственно, все равно является ли мой стих значимым и насколько. Я просто написал восемь саркастических строчек в ответ на определенное стихотворение.