На столе – медали горкой

Сказали бы Вы это ему - при жизни.

Довлеют стереотипы, навязанные нам врагами!
П.Б.

Валерию Кузнецову:
Нет. Не сказал бы.

Уважаемые коллеги!
Не могу не ответить. Тема мне очень близка, как и многим людям нашего возраста.
Я - сын офицера-фронтовика, в нашей семье воевали все мужчины старшего поколения. Многие погибли или пропали без вести, большинство вернувшихся пришли с фронта инвалидами. А дядя всю жизнь носил в сердце осколок немецкой мины, всё шутил, что его магнит притягивает...
Я пишу документальную прозу и стихи о войне, причём стараюсь максимально использовать документы и свидетельства очевидцев и ничего не придумывать, не врать. Преклоняюсь перед подвигом фронтовиков и тех, кто трудился в тылу. Очень много общался и общаюсь с ветеранами. Если интересно - почитайте об этом в моих публикациях на нашем сайте. Но я не об этом. Просто из вступления вы лучше поймёте мою позицию.
Прочитал стихотворение Николая - и такое чувство, как будто его писали два разных человека. В первых четырёх строчках - совершенно явственная картина, которая даже не требует комментария. Здесь Николай выступает в присущей только ему манере: кратко и ёмко повествует о том, о чём другой автор написал бы вдесятеро больше. Сын вспоминает о боевом пути своего отца. Что тут добавить?!
А далее автор высказывает собственную, подчеркну, именно собственную точку зрения. Она во многом противоречит сказанному им же в предыдущих строчках. И получается диссонанс. С Николаем можно согласиться, можно поспорить, но это - его позиция и, как мне кажется, именно в данной ситуации не совсем уместная. И вряд ли нам с вами нужно затевать здесь дискуссию о роли той или иной личности в истории. За нас это сделала сама жизнь: память о подвиге народа-победителя будет жить вечно. А народ-победитель - это наши отцы. Будем достойны их светлой памяти.
За эту Память нужно бороться. Вот недавно прочитал в Интернете, что какие-то "деятели" в Волгограде предлагают не считать символом города-героя памятник Родине-Матери. Нет слов! Думаю, вы все со мной согласитесь.
С уважением: Г.Л.

Спасибо за взаимо понимание.

Вы имели в виду портрет Сталина на медали? Тогда слово "подлец" здесь мягко звучит. Человек, физически уничтоживший практически всю (всю!) ленинскую гвардию, не подлец, а тиран и злодей. Здесь нужно более точное слово.

"Пока мы все свои недостатки и ошибки будем сваливать на отдельных людей, пока "чёрные пятна" в истории будут нам видеться лишь как вина одного конкретного человека - мы истории знать не будем, поскольку в таком понимании история превращается в непредсказуемую игру случайностей по прихоти отдельных личностей, и тогда теряется видение объективности процессов, а значит, нельзя познать истинных причин тех или иных явлений. И мы будем вынуждены удовлетвориться знанием набора не связанных между собой фактов, не объединённых закономерностями, а значит, неосмысленных, непонятых".
Сергей Перевезенцев "Нравственность науки".

Освобождая себя набором ярлыков от исторического анализа поступков руководителя огромного государства, мы тем самым отделяем себя от отечественной истории, где последовательный антикоммунист Черчилль встаёт при появлении Сталина, Маршал Победы Жуков называет Сталина "достойным Верховным Главнокомандующим", а Русская православная церковь пропела Сталину вечную память, когда он умер.

История (в особенности прошлого века) изобилует фальсификатом, домыслами и догадками. До тех пор, пока не будут полностью открыты все без исключения архивы всех без исключения цивилизованных стран - новейшая мировая история в значительной мере будет фикцией (в том числе и по отношению к историческим личностям). Спасибо.

Ленинская гвардия - это миф. Были люди, которые хоть как-то могли работать в тех условиях и которые регулярно предавали Ленина. Закон причин и следствий еще никто не отменял.
Лекция о Ленине
"Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига" .
"Среди чуждых ему сотрудников"... Увы, внутреннее одиночество, как мы знаем, всегда неотъемлемый признак посланца Космоса, взявшего на себя нелегкую обязанность находиться в окружении людей, не поднявшихся еще до космического уровня.
Думаю, что не стоит бросать камни в своё прошлое.

Уважаемый Лео, что Вы имеете в виду под фальсификатом: протокол Ялтинской конференции, Победу СССР в Великой Отечественной войне или решение Священного Синода Русской православной церкви пропеть вечную память Сталину?

Я имею в виду Победу под руководством (а как иначе?) Верховного Главнокомандующего Сталина.

Уважаемый Георгий Максимов!
Неужели Вы всерьез считаете, что людей, даже и предававших ленинскую гвардию, нужно было обязательно расстрелять? Вам напомнить список расстрелянных: Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Томский, Тухачевский, Радек, Смилга, убитый по заказу Сталина ледорубом Троцкий? Хотя бы уж пожизненное заключение дал "предателям" Иосиф Виссарионович, так нет же...
Кстати, Вы прекрасно знаете, что с Вами бы сделали посланцы Сталина - НКВДэшники за сбор материала о Блаватской. Так что камень в Сталина я бросаю правильно.

Валерию Кузнецову. Под руководством Сталина победил народ. И осанну я готова петь народу, а не Сталину. Своему деду, участнику той войны, который погиб под Новороссийском. А Православная Церковь, реанимированная только во время Великой Отечественной войны, а до этого массово расстрелянная и разрушенная, в благодарность за эту самую (весьма ограниченную причем) реанимацию готова была пропеть Сталину все что угодно.

Уважаемая Маргарита Викторовна, у меня нет ни желания, ни времени заниматься политическим пинг-понгом. Если Вы до сих пор считаете индивидов "ленинской гвардии" пушистыми жертвами, это, по меньшей мере, странно. В наше время при желании всегда можно узнать неизбирательную правду о каждом из них. Хотя бы в книге "Загадка 37 года", Москва, алгоритм, эксмо, 2010. Проблема в том, что многие эту полную правду видеть - не хотят, она нарушает их корпоративное табу.

Иван Бунин, обладающий информацией из первых рук, называл Троцкого "кровавой гадиной", посмотрите его, Бунина, "Окаянные дни".

Для уважаемого Валерия Кузнецова. Продолжаю настаивать, что трактовки причин и результатов тех или иных исторических событий безотносительно любой страны не могут быть абсолютно надёжными, пока не будут обнародованы все без исключения секретные материалы и т.д., и т.п. (без "фобий" или "филий"). Историей я считаю лишь перечень исторических фактов и документов в хронологическом порядке без каких либо изъятий и сокрытий. Любые комментарии к историческим фактам и трактовки в определённой мере относятся и к другим отраслям человеческой деятельности, как то - политология, обществоведение, теология, человековедение, психология и многое другое. Убеждён, что анализ тех или иных исторических фактов зависит во многом от принадлежности историка к той или иной стране (от его гражданства). Советские историки - не исключение. Объективно трактовать любую историю могут разве что марсиане. Для такого вывода вовсе не обязательно быть специалистом в области истории - достаточно разбираться в приёмах т.н. "двойных стандартов", применяемых историками разных стран. Спасибо.

P.S. Любое сокрытие - тоже фальсификат.

Проще всего и безопасней всего петь осанну народу. Но народ, частью которого являюсь и я, это огромная масса людей с очень противоречивыми, а то и диаметрально противоположными взглядами на ВСЁ. Причин для такой разности множество, мы их сейчас разбирать не будем, чтобы не уклоняться от темы. Укажу пока только одну, не самую главную, но уже прозвучавшую в комментариях - недостаточная информированность. И вот эту массу надо было, невзирая ни на какие противоречия, объединить для достижения одной, главной цели - победы. И не только объединить умозрительно, но и создать готовность, в случае необходимости, отдать за эту победу жизнь. Более трудную задачу трудно себе представить. Сталину это удалось. Но какой ценой!
Причём, платил по счетам во имя победы не только весь народ, но и сам Иосиф Сталин. Я имею ввиду, в том числе, и тот факт, что он не обменял жизнь собственного сына Якова на жизнь вражеского фельдмаршала Паулюса.

Выше я уже высказал свою точку зрения.
Логика и аргументы Валерия Николаевича точны и неуязвимы.
Но у нас, конечно, не политклуб, поэтому для разрядки хочу процитировать стихи однофамильца Валерия Николаевича - поэта Юрия Поликарповича Кузнецова.

Тегеранские сны

Вдали от северных развалин
Синь тегеранская горит.
— Какая встреча, маршал Сталин! —
Лукавый Черчилль говорит.

— Я верю в добрые приметы,
Сегодня сон приснился мне.
Руководителем планеты
Меня назначили во сне!

Конечно, это возвышенье
Прошу не принимать всерьёз...
— Какое, право, совпаденье! —
С улыбкой Рузвельт произнёс. —

В знак нашей встречи незабвенной
Сегодня сон приснился мне.
Руководителем Вселенной
Меня назначили во сне!

Раздумьем Сталин не смутился,
Неспешно трубку раскурил:
— Мне тоже сон сегодня снился —
Я никого не утвердил!

Да что ж это Сталину все прощается?! Неважно, что расстрелял сотни тысяч, зато в войне победил! И Черчилль с Рузвельтом его уважали - а это поважнее истребления собственного народа.
Троцкий, как написано выше, "кровавая гадина", а "космический посланник" Ленин (цитирую уважаемого Георгия Максимова) ничтоже сумняшеся санкционировал расстрел царской семьи. Да они все, большевики, в крови по горло!
Давайте, друзья, так. Пусть Янукович расстреляет Тимошенко, а заодно с ней всю "Батькивщину" и прочую оппозицию. Как мы к этому отнесемся? Будем за него голосовать? А Европа не взбунтуется?
Я бы еще поняла, если бы большевики только отправляли в лагеря политических противников. А расстреливали-то за что в таких количествах?
По соседству со мною живет 75-летняя женщина, у которой в 1937 году расстреляли отца как агента иностранной разведки (в 90-х реабилитировали), оставив мать с тремя малолетними детьми. Так вот она Сталина иначе, как "кровавая гадина" не называет. И моя крестная мать, у которой были репрессированы оба родителя, говорила то же самое. Сталина, я считаю, любят в основном те, чьих семей репрессии не коснулись.

Ещё как коснулись, Маргарита Викторовна! Я из одиннадцати (!) своих двоюрных дедов и бабок по отцу знаю только родную бабку - 17 лет жил рядом. Десятерых разметала революция - сама по себе реализованная репрессия. Я не знаю даже - в какую сторону помолиться, помянуть их.
В 1931 году в Оренбурге после наезда Ярославского - главного воинствующего безбожника - взорвали кафедральный Казанско-Богородицкий собор, который называли "вторым солнцем" Урала и сравнивали с храмом Св.Софии в Константинополе. Несколько десятилетий на него собирали народные деньги.
Ярославский был одним из "ленинской гвардии" и по меркам того времени получил заслуженное. Не забывайте, только 20 лет прошло с революционного апокалипсиса, когда кровь лилась, как вода.
Вопрос слишком обширен и запутан, в том числе, и сознательно, а у нас, как верно заметил Баулин, не политклуб. Но всё же почитайте названную книгу, один из её авторов - умнейший и предельно добросовестный Вадим Кожинов...

Я не буду дальше спорить. Просто трудно себе представить, чтобы воинствующий безбожник Ярославский в 1931 году действовал без позволения Сталина. А то, что "кровь лилась, как вода" - все верно, Вы лишь подтверждаете мои мысли о большевиках. Просто вопрос, ЗАЧЕМ они лили столько крови при построении социализма, в рамках литературного сайта действительно не разрешить.

Нет, конечно же, ему как раз ничего не прощается в отличие от тех тысяч и тысяч тайных доносчиков и осведомителей, ретивых исполнителей репрессивных мер на местах и искренне верящих в коммунистические идеалы рядовых граждан.
О тех, чьими руками укреплялась диктатура, никто почему-то не вспоминает, не осуждает.
Почему? Потому что они народ?
А не потому ли, что немалая часть злодеяний, совершённая в близком и далёком прошлом, осознавалась их участниками как похвальное деяние, как торжество тех или иных моральных, психологических, идеологических и религиозных императивов? Многие неблаговидные, а то и преступные действия представлялись их современникам верными или, по крайней мере, необходимыми, оправданными требованиями тогдашней эпохи.
Думаю, не для того мы должны знать историю, чтобы бросать камни в её лидеров (ибо неизвестно, что бы мы сами предпринимали, окажись волей Господа на их месте в то время), а для того, чтобы делать взвешенные выводы и не допускать подобных ошибок в настоящем и будущем.

Совершенно согласна. Ленинская гвардия мне не интересна.
Очень близко мне это стихотворение. У моего отца тоже горкой медали. А дядьев расстреляли по "Сталинскому списку".
Стихотворение мне показалось великолепным. Настоящие стихи. "Подлеца" конечно можно уточнять, но от этого он чище не станет. Только странно: обсуждает десять человек, а голосует трое.

Недавно прочла "Сын вождя" Ю. Н. Вознесенской. Вот и спор весь. На 44-х страницах. Можно скачать.