К религии и вере

Абсолютно с Вами согласен. Замечательно и по форме, и по содержанию. Удачи!

Да... В этом что-то есть..

Скинь религии вериги-
Окунись в пречисты книги.
Хоть на час, хоть на миг,
Окунись в щедроты книг.
Будет весел друг, друг,
Будет светел дух, дух.

Всем по сто, по сто, по сто,
Нынче праздник Рождество.
Пей и пой, не трусь,
Православна Русь.

Респект, Михаил! Просто очаровательно: Господь один, а мир без веры пуст.

Нет, я за ортодоксальность веры.
Миша, не обижайся, но моя душа не воспринимает твоё нынешнее стихотворение. Я даже не говорю о некоем экуменизме...
Мне любо вот такое, блоковское:

Когда в листве сырой и ржавой
Рябины заалеет гроздь, -
Когда палач рукой костлявой
Вобьет в ладонь последний гвоздь, -

Когда над рябью рек свинцовой,
В сырой и серой высоте,
Пред ликом родины суровой
Я закачаюсь на кресте, -

Тогда - просторно и далеко
Смотрю сквозь кровь предсмертных слез,
И вижу: по реке широкой
Ко мне плывет в челне Христос.

В глазах - такие же надежды,
И то же рубище на нем.
И жалко смотрит из одежды
Ладонь, пробитая гвоздем.

Христос! Родной простор печален!
Изнемогаю на кресте!
И челн твой - будет ли причален
К моей распятой высоте?

Невозможно не согласиться с Павлом Борисовичем. Еще и такое великолепное стихотворение приведено.

Не самое лучшее стихотворение Блока. Хотя бы то, что качаются в петле, а не на кресте. Экуменизм не приемлем для всякой ортодоксальности. Это мне хорошо известно, но тяжело сознавать, как и всё остальное, что разобщает людей.Одно имя Павел уже кое-кого обязывает. Поэзия - вот религия объединяющая нас всех. Возлюбим же друг друга, братья и сёстры во Поэзии.

"Не самое лучшее стихотворение Блока..." - обычно при таких фразах становятся в позу великих мыслителей и знатоков! Не ищите неточности у Блока, да еще и с позиции я вот умнее, а Блок упустил...
А на кресте качаются, поскольку приколачивают человека на земле, а потом подымают крест и ставят в яму. И крест качается пока его не укрепят, и человек на нем тоже.
А вот Ваше стихотворение, говорит только о Вашем невежестве в вопросах религии! Вы не православный, не правда ли?

Качаться при установке креста не даёт право никому, даже Блоку, распространять это явление как сущность. Банальные объяснения не для меня. Спорам религиозным не место на сайте. Прошу меня извинить, если оскорбил вашу ортодоксальную религиозность. Это недопустимо, как и прозрачные намёки. Если администрация сайта разделяет ваше мнение, прошу её убрать этот мой озорной, а вам, Андрей, кажущийся оскорбительным, стих.

Блок - это несколько лет моей восторженной любви и учёбы. Но и здесь, как и в религии и национализме, я не позволяю себе болезненный фанатизм. А вот ваша строчка "Шумы новой - крикливой и буйной - Руси" также остры, как и мои.
В вопросах веры я остро угнетаюсь тем, что и вера, может быть даже более всего, разобщает человечество. Великая боль "СЛОВА" до сих пор актуальна. Экуменизм, возможно, сегодня ещё преждевременен, но:
"Единство вер - нет ничего вернее.
Обнимутся ислам, буддизм, все христиане, иудеи.
Мы собрались, мы за одним столом сидим.
Любовь едина. Человек един и Бог - един."

Михаил Абрамович, на банальное замечание - банальное объяснение. Фанатизма к Блоку у меня нет. А Ваши высказывания в первую очередь показывают в невыгодном свете Вас. Критиковать может каждый, а толково написать - увы.
"Шумы новой - крикливой и буйной - Руси" - как раз негативная характеристика того, что внесли в уклад Российской империи.
Перед тем как лобызаться с представителями других религий, разберитесь, что они проповедуют, а говорить пустые слова, думаю, просто глупо.
У буддистов нет понятия единого Бога, у них понятие Бога отсутствует.

С трудом сдерживаюсь, чтобы не вмешаться. Только слово скажешь, так и нарвёшься на оплеуху. Молчу! Из последних сил!

Бог с вами, оставайтесь при своём ошибочном мнении. Каждый кулик... Для меня Бог и Вселенский, Космический Разум суть одно и то же. Это слишком тонкая материя для куликов, коими мы и являемся пока. Путь к Богу - путь совершенствования, и негоже на этом пути отталкивать жаждущих истины, жаждущих прозреть. Ещё раз останавливаю себя: не место здесь, на этом сайте для религиозных споров. Предложите и организуйте встречу на эту тему за круглым столом, ибо поэт - это всегда религиозный деятель, пророк. И хватит пустых слов, порождаемых невежеством и отсутствием сострадания к человеку. "Ибо не ведают, что творят".
Особенно это видно с креста. Боже, с кем только не приходится лобызаться. Вы, Андрей, хотите быть умней раввина и святей Папы Римского. А вот любви к ближнему у вас не хватает. Хотелось бы ошибиться. Отвечать мне не надо. Остановимся, ибо тягостно.

Танюша, Молчание более всего переполнено словами. Молчание - как оно красноречиво. Особенно в устах страха и Смерти. Последнее дело упокоенного человека.

Спасибо, я с ним и останусь.

Я знаю, что здесь не место для религиозных споров, но коль здесь находится место для кощунственных высказываний, то споры не помешают. Ищите что хотите и верьте в кого хотите, но издеваться над Христианством не нужно. И я бы не затеял эту пустую беседу, если бы не "игривые плевки" поэтов (религиозных деятелей:-)) в христианство.
Опомнитесь, поэт - это светский деятель, а не религиозный. Воспринимать поэта как религиозного деятеля - все равно что лечить зубы у столяра.

Стараться стать умнее и святее не зазорно, а вы перед тем как о чем-нибудь писать, удосужтесь получить хоть какие-то знания об этом, кроме личных мнений.

Потому как получается ситуация: "Я Пастернака не читал, но осуждаю."

Удачных Вам поисков!

Всем по сто, по сто, по сто,
Нынче праздник Рождество.
Пей и пой, не трусь,
Православна Русь.
М.Перченко

Это истинный девиз для ищущих!

Дискуссия окончена.

Ваша смелость и четкая позиция, Андрей, достойны уважения.

Дискуссия закончена, ибо не имеет никакого смысла. Для меня Христос - великий сюжет. Во всём мне понятный. В остальном - не моего ума дело. Слепую веру я не приемлю.
Прошу у администрации сайта прощения за то, что я ввязался в эту глупую дискуссию.

Очеловечен. Я понимаю так - Бог (Дух святой) очеловечен посредством Иисуса Христа. Библейское. Никаких расхождений не вижу. Если учесть, что Бог - поэт неба и земли (со слов священников, читающих святое писание), то вполне закономерно утверждение, что поэты - предтечи второго пришествия Христа.
"Господь один, а мир без веры пуст". Не добавить, не убавить... Разветвление религии, я считаю, от людей.
А вот комментарии судить не буду, потому что каждый имеет право на своё мнение. Понимают все тоже по-разному. Надеюсь, я всё правильно поняла.
Атеистического ничего не увидела, но есть такое право быть атеистом. Свобода вероисповедания и моральных принципов...
Спорить о религии не советую - спор будет бесконечным. Лучше мирно высказывать свои мнения, ничем не оскорбляя выбор друг друга.
С уважением я.

Для Натальи. Боль - это человек. И физическая и духовная. Только испытав эту боль,особо физическую от бичевания и распятия, очеловечен сын Божий есть.

а до этого Он был призраком - ересь Нестория (не святого)

"Для Натальи". Понимаю, как желание услышать моё мнение по поводу сказанного далее. "Боль - это человек. И физическая и духовная. Только испытав эту боль,особо физическую от бичевания и распятия, очеловечен сын Божий есть".

"Боль - это человек". Но боль испытывают и другие животные. Считается, что они не испытывают духовную боль. Но и это под сомнением. Например, когда кошка берёт на себя болезнь хозяина (часто неизлечимую болезнь), разве на фоне физической не духовную боль ощущает?..

"Только испытав эту боль,особо физическую от бичевания и распятия, очеловечен сын Божий есть". Человек создан по образу и подобию Божьему, то есть, ещё в утробе. Во время крещения в него входит Дух Святой - божественность. Человека ещё не бичевали и не распинали, но он уже человек с божественным Началом. Но это, если придерживаться христианской религии.
У еретиков иное мнение. Но тогда нужно честно заявить: "Да. Еретик. Имею право". В таком случае всё станет на свои места. К счастью, в наше время еретиков не сжигают на кострах.

точнее - "хочу иметь право"

Поэзия - вот костёр на котором я буду гореть всегда. А вам бы только хворосту в костёр добавить. И на том спасибо.

Не испытав боли сам и за других, не быть человеком. Что ж вам так трудно это понять задогмаченные вы мои.

Михаил Абрамович, так костёр поэзии - чудесный костёр. Если вдруг мы перестанем подбрасывать хворост, вот когда Вы расстроитесь по-настоящему и пойдёте за хворостом в одиночку. А потом будете кричать: "Ау! Ну где вы пропали? Неужели за это время нельзя было найти, хоть прутик? Из-за вас мне пришлось не Фенистом восставать из пепла, а сходить с подмостков хозяйственным работником...

Я смотрю, Михаил Абрамович, как современная Жанна д"Арк всея поэзии добровольно взошел на костер. И как горит, черт возьми. И кричит "АУ! Ну где ВЫ? Подбросьте хоть прутик." И тут с подмостков сходит хозяйственный работник Наталья и спасает костер. Ура! Из искры возгорится пламя.

Для Вас, дорогой наш Михаил Абрамович, я готова быть и хозяйственным работником, подбрасывающим прутик в костёр вдохновения, и медсестрой, подающей стакан воды, и, спускаясь со своих небес, принести облако, чтобы подложить его под Вашу буйную головушку - для приятных поэтических снов.

Я утираю Ваши слёзы,
светильник в темноте зажгу.
На раны всех печалей грёза
наложит, исцеляя, жгут.

Бог сглянется, польёт елеем,
не прокуратор – прокурор,
за то, что Вы всегда хотели
не суд устроить, а фурор.

Стихам погода будет лётной.
Бог каждый день, всем дорогой,
пробудит мыслью искромётной,
одарит солнечной строкой.

О сколько в Вас ума и сердца!..
И Ваш задор неугасим,
когда Вы задаёте перца,
и подпись Перченко за сим.

Замечательный комментарий, Наталья! Более чем доброжелательный. И это после довольно острых споров. Пример для всех, как нужно уметь не переносить литературные разногласия на личные отношения.

Смертный смраден физической болью и смертью, неведомыми Бессмертным. Б-г может быть очеловечен только смертной физической болью, тем более искупительной.
Не Б-г , а мстительные, сострадательные люди придумали эту Боль. Свалили эту боль на плечи Б-га, к тому же ещё и отца.

кто это мог быть? - мазохисты?
Михаил Абрамович, читайте Святоотеческое писание, а не выдумывайте своего. Так проще к истине придти.
С почтением, Нино.

Задавать - не задаваться, тем более, уходить задами. Спасибо, Натали, за поддержку. Я, конечно, блаженный, шут, лец, я совершенно серьёзно заявляю, что не люблю серьёзных людей. Но Б-г благоволит к блаженным. Я под его защитой могу шутить не только над собой, но и над господином своим.

Что может быть язвительней Татьяны и благородней и смелей Натальи. Татьяне не милы изъяны, Наталье - те, что глупостью достали.

Конечно, Наташа, боль духовная более боли физической. Да, потому человек не только животное. Ты права.

Догма - не полнота знания. Трепет трепотни. Куда прекрасней трепетное отношение друг к другу. Любить себя в других и других в себе. Редкое умение.